アサルトライフルスレッド　その46 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>17本 ->画像>63枚

前スレ
アサルトライフルスレッド その45 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490967086/

在日朝鮮人はお断りです

1乙
それにしても実在すんのかよM1カービンEBRｗすげぇなアメリカ人ｗ

日本だって64や89、機関拳銃()みたいな変態銃あるだろ

>>4
よし全部EBR化しよう


あれ？機関拳銃はもうこれUZI PROでよくね？

9mm機関けん銃はもともとUZIピストルにバーチカルフォアグリップつけただけだしな
個人的にオープンボルトのSMGは好きだけど、採用時期を考えるとさすがに時代錯誤と感じる

$299 Cheap AR-15 PTAC Complete Rifle Kit from PSA

@YouTube



ジャップさん…

329.99ドル
http://palmettostatearmory.com/ptac-16-1-7-m4-rifle-kit-23898.html

9mm機関拳銃って、戦車乗員用だっけ？

いんや。

エンハンスドバトルライフルぇ、、、

ロシアのZENIT社が機関銃をEBRにしました

@YouTube

冒頭のブルパップAKがすごく気になるんですがｗ

EBRの定義って何でしょうか
近代化改修を施した古いバトルライフルであってます？

>>13
あれ、自動でコッキングされるらしい。だから全弾撃ってマガジン交換してもそのまま撃てる

>>14
エンハンスドは高めるとか強化型みたいな意味だから、改良したバトルライフルって感じ

>>2
同意。
朝鮮人なんかが日本人の中に混ざってくるんじゃねえよってなｗ

>>14
商品名だw

そういうのは嫌儲板行っとけ
そこから出てくるな

わっかりやすい釣り
そんなにウヨ叩く流れに持ってきたいのか

前スレにいた韓国批判した奴に噛み付いてた奴がまだいるんだろ
あれだけ言われても一切自分の非を認めないんだから相手しちゃいかん

日本のネトウヨと韓国のネトウヨが勝手に対立してるだけで、ほとんどの国民は仲良くしてるんだよなぁ

率直に言って、どうでも良い国でしょ？
向こうからもそうなら、本来の(無)関係に戻るんだが

ていうか韓国との対立を作りたい層があるんや
日本にも沢山北朝鮮籍おるんやで

>>23
うわぁ…😅

実際、大使いなくても特に問題視されずに回ってた所見ると、
優先順位はかなり低いんじゃない？

古い方のスレ埋めろや

>>22
なに言ってんだ？ｗ
韓国が国全体で反日活動やったり韓国人観光客に迷惑かけられまくってて腹の中でみんな反吐が出る思いしてんのに？
日本が表向きしょうがなく大人の対応してやってるだけで仲良くやってるとかアホ抜かせｗ

SASが野戦でも１０インチ銃身のM4を使ってるけど加熱は問題視されてないのかな？

???「射程が足りない？加熱が怖い？ならば刺さる距離まで近付けば宜しい、それともその銃剣は飾りかね？」

>>29
おうまずはその手にある鈍器を銃器にしてから言ってもらおうか

http://news.militaryblog.jp/web/Kalashnikov-AK-Modernisation-Upgrade-Kit.html

新味はないけど手堅い感じの本家近代化案
しかしロシアの次期小銃はホントどうなんだ？

こういう近代化キットは本邦でも良さそうだな。

ポーランドのベリルそっくりだな

なんかすごく格好いいな
これがアリならわざわざAK-12なんていらねぇなｗ

>>31
どうなるんだろね
個人的にはマメに改良し続けてるAEK-971の系列が良いと思うけどなー

@YouTube



銃で迷走するロシアと、口径で迷走するアメリカで面白いけど

>>31
かっけええ

>>31のは2年前のパレードで公表済みなんだけど何故今頃公式お披露目したのかな
チークパッドは脱着式みたいでマズルブレーキは2タイプあったけど
どちらもライフルグレネード用と思われる溝が刻んであるのが謎なんだよね
http://blog.predatorbdu.com/2015/06/russian-armed-forces-upgrade-kit-for-ak.html
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/06/new-photos-of-ak-74-upgrade-package-for-russian-army-courtesy-larry-vickers/

>>31
コレでいいよな、M4なんかよりずっといい。

レールがついたハンドガードと銃床が伸縮ないし折畳するもので
バランスがよいなら既存の銃の改修キットで事足りるってのはあるからなぁ

ドイツのG36の後継決定はいつだっけ？

AK関連といえばイスラエルで去年から製作中のAK ALFAの完成はいつになるんだろう？


@YouTube

またあの国はこういう極端な銃を
マガジンハウジングはやっぱりないんだな

>>40
ここまで原型を留めてないと既にAKではなく、AK用マガジンを
共用可能な新型アサルトライフルだと思う。

ホーワスカーに近いコンセプトだね

確かに日本の次期小銃はこれと外観は似た感じになりそうだな
試験用小火器(国産)の仕様書みるとさ

ホーワスカーの7.62mm型って連発時の発射速度を400発分まで落とすみたいだけど
64式みたいに直動式ハンマーのストロークを長くするのか、64式の時には断念した機械式レートレデューサーをモジュール化して積むのか

＞64式みたいに直動式ハンマー
素朴な疑問なのだけれど、あれってなんで直動式って言うのだろう？
直（接）動（かす）、直（接）動（く）とかの意味だと思うのだけれど＞直動
直線式とか直進式ならわかる

真っ直ぐに動く、じゃないの

日本語の直動にはダイレクトとリニアの両方の意味が含まれるのか。使い分けは適当みたいですね。失礼しました。

>>24
最大の貿易黒字国と国交断然したがる愛国者の鑑やぞ

ちな某皇族芸人もそう主張している模様
>>27
中国韓国が反日とかいうネトウヨの妄想
観光客数は中国も韓国も激増してるからな
なおジャップは被害妄想だけで中国韓国に行かなくなった模様

大体韓国だけ敵視ってのもおかしいわ
ブリカスゲルカス露助メリケンチョンシナカス中東土人ユダカス全員死ねや

思想を抜きにしても韓国軍はお荷物でしかないぞ
不正が横行して燃料や潤滑油の質が悪くて稼働率が低い
なまじ国産化を進める割に技術が追いついていない

北のヘリカルマガジンとマグプルの樹脂製のドラムマガジンではどちらがまともだろう？

>>40
素朴な疑問なのですがこのデモンストレーター氏、最後に銃を傾けるのは何をしているのでしょ？

>>51
ジャムなんかのチャンバーチェックだと思うが

>>50
キモすぎて草
40、50くらいのしょーもない拗らせたおっさんは日韓ワールドカップからなにも成長していない
やっぱガイジアフィブログ見てる奴ってガイジなんじゃなって(笑)

>>53
なんでネトウヨ触るの？
なんでこのアサルトライフルスレに相応しい流れの中でそのレスを書こうとおもったの？
本当はマッチポンプネトウヨくんなの？
ネトウヨなの？

>>52
そうなんですかね。一瞬しか見てないしなにやっているのかと･･･
チャンバーチェックなら目視だけでなくちょっとコッキングレバーを引いて
ちゃんと次弾が装填されているかまでやるのかと思ってました

>ちょっと コッキングレバーを引いて
これって拳銃の話だよね
ライフルではホルスターに入れないから拳銃と違い常にホットロードで携行しないから
戦闘時のチャンバーチェックって不要だと思うし閉鎖不良の原因にもなりかねないし
再装填かチャンバークリアするときぐらいしかレバー引かないと思うけど違うかな？

閉鎖不良の原因と書いたけど
ハンマーでぶっ叩けばわずかな閉鎖不良なら閉じる場合もあるけどさ

>>55
閉鎖不良及び排莢不良のチェック
ボルトが閉じていないと次弾が撃てないから
ボルトが開いていれば閉じなきゃならないし
ストーブパイプに成っていればクリアしなきゃならないから
射撃動作のルーティーンに組み込んで時短しているんだな

ただしスペツナズ含むロシア兵はakを信頼してるから
射撃時の装填不良のチェックをしない人も多いよ

>>58
AKは射撃姿勢から大きく逸脱せずにボルトの管理できるのは良いな。

ゴルゴ13は砂漠地帯で戦う時はM16の分解掃除に悩まされてたな
89式とか後継銃に砂漠の砂ぶっかけて撃てるんか

>>40
これはコンセプトはガリルACE の発展向上型なのか？
似て非なる銃なのか？

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜

朝鮮人の主食は人糞

>>56　>>58
確かにストーブパイプとかチャンバーにアモが引っかかってるとかわかりやすい閉鎖不良ならチラッと見ただけで分かるからいいのか。
てっきりAKの時の癖かなんかでセレクターを確認でもしているのかと思ってしまった。

>>31
の近代化改修キットこみでロシア国内でだぶついてるAK-74を輸出してその金でak-12に買い替えるつもりなのかな

>>54
論破されたのにだんまりのお前みたいな奴の方が恥ずかしいぞ
日本人ならそういう思想全部受け入れなきゃおかしいとか思ってるんかね？

前のスレなんか、煽りカスがいたせいで居心地悪かったわ

スレ違いの話で論破云々とか言ってないで、
どこか別の星にでも行って勝手にやって欲しい。

>>49
中国韓国は紛れもない反日だろう。
ただ日本の魅力に負けて屈してプライドが無いから日本に観光に来てるんだろ。
在日韓国人みたいだよなｗ
嫌いだ嫌いだって言いながら日本に来る糞虫どもだ。

日本人は中国韓国に行く観光客が数年前よりしっかり減ってるのによ。


なんか煽りじゃなくて本物の馬鹿チョンがいるっぽいから書き込みたいことあったけどやめるわ。

スルー推奨

>>62
ガリルACEいつ見てもカッコ悪いな

>>71
究極にダサいガリルがこれだ
日本でもひと昔前なら308NATO仕様は
所持出来たかも

一週回ってかっこよく見えてきた
WA2000のように

これにレールとか付けたりガワにデザインを加えれば良い物になりそうだが…。

>>72
木製の一体化されたハンドガードとストック
職人の技が光るねぇ

一周回ってカッコええやん

>>72
なんかに似てると思ったらAA-12のノッペリ感だ

アーマライトにもこんなんあったな

つーかブレイディ法吹き荒れた当時の米国じゃこんなんばっかだったぞ

>>72
なんかアメリカのトラッシュホワイトがDIYでこさえてツベにドヤ顔でアップしてそうなクオリティだな。

>>72
モロトのヴァイパーと同じコンセプトだけどイケてないな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/31/molot-vepr-pioneer/

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/03/breaking-us-army-releases-rfi-new-7-62mm-interim-combat-service-rifle/
米暫定コンバットサービスライフルの要求仕様が出たよ
7.62x51で射程600mで16、20インチバレル、伸縮銃床に各種マズルデバイス装着可能
空マガジン付き光学無しで5.44kg
ちょいとダイエットすれば多くのライフルにチャンスがありそうだ

>>81
RFI（情報提供要請)ですよね。ここから各メーカ腕の見せ所。ここからいかに自社に有利な仕様にもっていくかということでしょう。

308でオプなし5.4kgって今日びのライフルなら大体クリアしてそう
SCARHやM110K3とかなら20rdマガジンと光学機器付けても5.4kgまで行かないし

H＆KはHK417ベースで出してくるのかHK433ベースのものを作ってくるのか興味あるなぁ
FNはMk20ことSCAR-HのSSRベースでくるだろうなぁ

ざっと読んだだけなのでアレですが軍が7.62mmのライフルが欲しいだけという事もあるらしいですけど
元々がセラミックプレート付きのボディアーマーを通常弾で貫通できない事を議会が問題視しているっぽいですね。
タングステンコアのAP弾なら良いのだけれどそれだとコストが4，5倍で一般兵に持たせることができない。
もうここはG11とかAN-94とかを上回る超高速バーストでプレートをたたき割る（これならコスト2倍ですむ）か、最後の手段で劣化ウランコアを使うとか。
ないな。

テロリストに223対応のボディアーマーが増えているので、308の威力を欲しているということ？

なんか建前はそうみたいですが、>81の記事の下に書いてあるけど7.62x51のボールではそんなことできないから疑問だと書いてありますね。

結局SAWもFN-MAGにするのかな

M855グリーンチップ（たぶん）で掃射してもセラミックプレートは貫通できないのか.。防弾ガラスとは流石にちがいますね。
http://hb-plaza.com/machinegun/ar500-body-armor/
.338ラプアマグナムまで止めてしまうとすると7.62x51ボールで掃射しても貫通は無理かな。バーストは対セラミックプレートには無力でしたね。
後は化学の力に頼るか禁断の劣化ウランか・・・

>>88
さすがに今ならミニミMk3だろ・・・
MAG採用国で分隊機関銃まであのクソ重いMAGにした国ってあったっけ？

7.62x39の榴弾って人に当たるとどんなキズになるんだろう？

榴弾というからには信管も入れなきゃいけないし結構難しいだろう。
そういえば昔キヤノンボールだとかレーガン暗殺未遂に使われた雷管被したやつとかあったなあ。

>>89
今の戦車砲のようにすれば良いんじゃねスムーズボアで

>>91
7.62x39ではあるかどうか知らんが7.62×54RならWW2で炸裂弾が使われていた
本来の用途は航空用で着弾時のマーカーとして炸薬が充填されているが
地上戦でも狙撃手が多用した（もちろん国際法違反）

威力はFMJよりも遥かに高く、腕に命中したら腕がもぎ取られる・・・ぐらいの効果

>>81
コンバットサービスライフルってマークスマン向けのライフル？

>>94
7.62x39ならAPI-BZとかがあたるんじゃないかな
アモチャンネルさんの動画でAPIを見ると思ったよりも破壊力あると感じた

@YouTube

>>93
APFSDSの様なサボをつけるのは小口径だと厳しいと何処かで読んだような。分離が上手くいかないらしい。
昔スムースボアではないけれど223でサボ付きが市販されてましたね。GUN誌でレポートされてた覚えがあります。命中精度が低くて使えないとの話でしたが。

タングステンコアのAPアモであればセラミックプレートは貫通できる。が、コストが4，5倍では調達に難がある。
なんか今は「盾」の方が優勢（コスト的に）なんでしょうかね。

>>97
小銃弾の場合は飛散するサボの危険性も無視できないんじゃないかな
CQBとか、すぐ後ろから援護射撃したりする場合もあるし

あとタングステン弾芯のAP弾を採用した場合、その弾のコントロールが難しいってのもあるかも
輸送車列が襲われたり弾薬が横流しされたりしたら、米兵を殺せる弾が敵の手にも渡ってしまう

タングステンはお値段が張りすぎて
特殊な作戦での投入に限定されるでしょう

そういう意味だと拡散の恐れはたいしてない

>>91
ホローポイントに毛が生えた程度だった
しかもコンクリみたいな硬いものじゃないとキチンと炸裂しなかったような

>>97
30口径のアクセラレーターね　高速にはなるけど横転弾になっちゃうから精度はめちゃめちゃですな

>>91
信管の信頼性ががが　そして破裂しないと「ただの軽いタマ」になっちゃうし、炸裂してもそんなに炸薬量はないっていう微妙さが

ムカデ砲のように多薬室銃にして高初速で貫くとか

またはロケット銃とかかね

無難に火薬の性能を上げるのがいいんじゃね
お値段しそうだけど

ペイロードライフルの軽便化くらいかな
かつてのマキシムがペチェネグになったくらいの

Big Dogにペイロードライフル積んでついて来させよう

現代版ブレンガンキャリアか

> ペイロードライフル
二度も開発中止に追い込まれたXM25は開発元のHKが国際法違反だから作らねえとか
不具合あるから作れないのか、作らないのかどっちだろうな

ポリマーは代用にゃならんかね?
結構硬そうだし、タングステンよりかは安いだろ

いや、物理や物質の知識なんてゼロだからわからんｋどｗ

軽すぎるし柔すぎる
タングステンは当たっても潰れず砕けず、重いから運動量も稼げるってのがキモ

>>107
擲弾発射機とか、装甲目標向け機関砲での地上射撃とか、みんな言い訳しつつやってたのに
バカが対人用って明言してしまった以上、条約違反だからどうしようもない

CD-RとかDVD-Rの映像用みたいな感じで、今から対物用にしました！と言えば

最近M16に5.56NATO弾ってよろしくないって知った
なんで一緒の口径にしたの？火薬減らすだけで対応出来るから？

>>111
どういう理由で5.56mmNATO弾がM16に向いてないのかｋｗｓｋ

あれかねぇ、SS109とM193がごっちゃになってるのかねぇ

ツイストが変わった件だろ

いつまでも5.56mmといえばM193のイメージが引き摺られていてるが、
M855A1やMk262なんかかなり別物だろうし貫通力が必要ならM995も数値的にはかなり凶悪だし

>>111のM16つーのはM193のA1だと推測
A1用のM193よりA2用のSS109（M855）は高圧だから
A1からSS109発射は危険だしジャムの恐れも高まる
逆にA2やM4からM193は安全上の問題はないが
スロートやライフリングピッチの関係で精度の問題がある

>>107
持ち歩くには重く、威力は期待したほどない、ってことなのかもな

ああA2からM855なのね納得しましたありがとうです

>>118
SS109（M855）は米国開発じゃないし米国主導でもなく
新型小口径の銃弾と銃で市場を制するべくベルギーFNで開発されたから
既存のM193銃から撃つと危険とかは特に考慮されてなかったと思うよ
FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

>>FNが狙ってたのはM193未採用のFAL採用国だったしね

そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

グレネードランチャーの威力が分かる動画や画像ないですか？

>>116
ありがとうSS109とM193の威力以外の差っていまいち分からなかったがそうなる訳だ
現役がSS109系の小銃で予備役がM193系の小銃の国とかどうするんだろうね

>>122
混在を避けるために弾頭に色を塗った米国みたいにすれば事故はある程度は未然に防げると思うよ
とはいえ自衛隊が空砲と実包を間違えた事件なんかは起こるから完全じゃないだろうけど

それにM193採用国って、フランスや米国除けば
韓国やフィリピンなんかのアジアやアフリカ中東の小国ばかりで少ないし
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね
精鋭は通常とは違う兵器を運用するのが当たり前で独自の補給ルートが用意されるから
普通はSS109とM193が補給で混在することはないんじゃないか？
FAMASやHk33はともかくAR15ならSS109仕様に改修も簡単低予算で出来るし
そもそも小国だと弾の備蓄量もたかが知れてるだろうから切り替えは難しくなさそう
たとえ余ってても民間や外国に放出して処分するんじゃないかな

思い出した
イスラエルはタボールに切り替えつつあるけど
その前のM16A1からM4に更新した際、アッパーや銃身交換ではなく
まるごと更新したから余剰のA1はどうしてるんだろうね

最初の5.56mmを設計する時がちょっと拙速だったんだろうな
陸軍主流派は小口径弾など採用する気はまるでなかったから
そんなん適当でええわだったろうし

>>124
輸出したかそれとも予備として保管してるのかもしれないね

>>123
貧乏国だと精鋭部隊以外は今だM193現役でってところもあるよね


そういえばAR-18ってあれ、弾はどっち仕様だったっけ？

開発時期(´・ω・｀)　1963年だぜ。

>>116
M193用に作られた銃の薬室はやや短くその為にSS109を撃つと高圧になるという話

これがSS109用に設計された薬室で撃った場合、M193もSS109も腔圧はほとんど変わらないよ

微妙に規格変えてきてるのがなんともいえない

>>128
英語版のwikipediaによればM193ボールは223Remingtonそのものだったと読めますね。
5.56x45mmNATOと223Remingtonは若干サイズに違いがあって、両方撃てるチャンバーにするのが常道っぽい。

てかＭ193とM855の混用が危険とかは、理論上そうなるってだけで実用上なんの問題もないんだけどな
M16は製造交差で収まる程度の微細な寸法はともかく、薬室周辺の銃身の基本的なフォルムに変更ないし
耐圧性に関係のない先っぽが太くなってライフリングピッチはきつくなったが
よっぽどわけの分からない密造銃のたぐいならともかく、民生用だってそれでどうなるほどやわじゃない
事実上、銃に実際に触れる機会の少ない日本人が聞きかじった知識で気にしてるだけ

まあそうでないと大変なことになるわな

>>131
数発撃ったからってどうこうならなくとも、数撃って加熱され膨張しやすくなって
更にはダメージが蓄積されれば百発で限界超えるかもしれんと
そういった話でしてるんだけどね、A1って圧力高いチャンバー付近はともかくペラ銃身だしね
これは+P対応じゃないリボルバーでも同じだろうし
たかが５％１０％圧力が増えても一発でアボンってことにならなくとも
近いうちにシリンダー壁に限界が生じるだろうって事

5.56と.223でもプレッシャーの違いがあるのでどうとか
http://www.pekosgunbox.net/Magazine/223vs556.html

…市販品の銃は当然、MEにもプレッシャーにも結構なバラつきのある市販弾薬のどれでも撃てるようにするもんだが、
軍用銃に限って「指定したよりわずかに強いタマ」であっという間に寿命が縮むもんかね？
そらまー想定した寿命より縮みはするだろうが、果たして「よくない」とわざわざ言うほど影響するものなのかどうか

>>133
そういうのを杞憂とか言いがかりとか言うわけで
遺伝子組み換え食品を根拠なく拒否するエコゴロみたいなもんだな
M16はA1とA2でハンドガード前部の露出部分以外の外形寸法はほぼ同じなのよ
M203装着用の金具変更無しで流用するための処置だが
材質変更と加熱処理変更って情報もないしね
これでなんかトラブルが有るようならM16自体に問題があるわな
AUGとかも、M193準拠で製品化されて後にSS109対応になったけど、ライフリングピッチ変更以外のことしてないしな
あれなんて銃身基部まで棒状で肉薄で、だったら設計変更しなきゃ危険なはずなんだがw
だいたい、外形寸法が略同じで肉眼で識別不能な弾薬の腔圧がそんな危険なレベルで違うと思うのがどうかしてる

スロート部の焼損が急速に進むし、ココが痛むと横弾が出やすくなる
寿命が縮むと更新スケジュールも狂ってしまう（軍隊といえどもお役所）
事故が起きたら誰が責任取るの？って話

>>135
民間用だと週末に遊びで撃つくらいだろうけど、
軍用で新兵の訓練用に使われる銃とかは、
連日何百発も撃つから、少し強い弾丸でも劣化が激しいと予想。

そんなに撃たないです

バン！（言うだけ）

>>135
223remにしか対応してない銃で5.56NATO弾を撃つとチャンバーの先にある
リードの部分の長さが違うから不具合が出るかもって昔聞いたな

ブートキャンプのM16って、月に何発位撃つのかな？
一人30発入りのマグを渡されて、同じ銃を10人が順番に使うと300発か。
月に20日訓練日があるとして、6000発か。
毎日違う兵士が使うから癖とか無くて、まんべんなく壊れるんだろうか？

何で10人で同じ銃を使い回すんだよ

>>100
あらま、普及しないには理由があるのな。
車両には効果ありそうだな。

たぶん自衛隊感覚なんだろう
流石に米軍なら一人ひとり専用と、予備を…クソッ贅沢軍め！ゆるせん！

ボストンダイナミクスがソフトバンクに買収されるのか。
これでUGVにアサルトライフルとかペイロードライフルとかの搭載が捗る？

>>137
そーすっとほぼAUGに手を加えなかったオーストリアが阿呆か、
AUGが無駄なほど頑丈な上に無駄な更新スケジュール組んでたってことになるんだが…

5.56のネガネタは絶対許さない脳の人は何がしたいんだろ

>>144
相手が硬いと弾頭がめり込む前にと爆発して表面で弾が砕ける

直ちに影響ないからって取り違えて良いはずもないだろうに
弾道も違うし

>>120
>そういう意味じゃCALだのFNCとセットで売り出すつもりだったのかねぇ

遅レスだけどSS109とセットで売ろうとしたのはFNC
マガジンもSTANAG策定に先行した形で一気に勝負に出た
まさかここまでAR-15系が延命するとは想像もしなかったがｗ

そういやAUGの命中精度って
ブルパップの中じゃ良かった方だったかな?

後発のタボールとかに比べてどうなんだろ?
どっかに資料ないかな

ようつべに比較動画あったけど英語だったな

>>142
なんでほぼ毎日実弾で射撃訓練なんだよ

戦争になれば、1日で何百発も撃つわけだから、
どこの部品が、壊れやすいかを把握する必要もあるのでは

試作・設計段階で把握すべき。

AK-12とA545どっちも採用するってよ

例の近代化改修74で十分な気もするんだが

>>138
新兵ではないが本国の後方部隊で
6弾倉180発位だな5年前でもM16A2だわ


@YouTube

>>152
基本的にはヨーロッパ製のブルパップ三羽烏はどれもそれなりに命中精度は良かったように思う

FA-MASはあれ一応ディレイドブローバックだし、L85系だってあの時代ではフリーフロートバレル標準装備で
命中精度は良好だったらしいよ。うんわかる。弾さえ出ればの話だよもちろん

AUGは構造的にそんなに命中精度はよろしくないような記事を若いころ読んだ気もするけど、それでもここ最近
のどこかの軍の射的大会で結構いい成績出してたみたいだしね

AUGは1.5MOAぐらいじゃなかった？

ブルパップはどれも見た目が面白いがvektor cr21のデザインが特に凶々しくて好きだ

416Fかフランス軍に届いてもう訓練してるのね

銃器産業の製造ラインって普段は閑古鳥がないていそうな。
受注したらもう大張り切りで製造しそう。

>>164
開店休業のライン再稼動させるには、ライン工の確保と訓練から始めなならんのやで…

現在イラクで使われているアサルトライフルの戦訓まとめ

�@壁に穴を開けて向けられたスナイパーライフルに対応できず、歩兵小隊はRPGや無反動砲を市街地でぶっぱなしている。
�Aアサルトライフルを相手も見ずに乱射して相手の応射を誘い、味方のスナイパーライフルや、対物ライフルに撃たせている。
�Bアサルトライフルが殺傷目的で活躍するのはインドア戦に限られる。
�CアサルトライフルやSAWはもっぱら音を鳴らして相手をビビらせる｢トランペット｣として使用されている。
�Dアサルトライフルが殺した数よりも、ドローンが40ミリグレネードを投下してキルした数が多い日があった。
�E対空用途に優れており、近接偵察や爆弾投下でCASを仕掛けるドローンを落とすために活躍した。
�F �Bと�Eのために歩兵部隊にアサルトライフルは欠かせないと現場の兵士は思っている。
�G �Cと�Dと�Eのために弾薬浪費が著しく、費用対効果はやや疑問が残る。
�H様々なライフルが使用されたが、特定のアサルトライフルが著しく戦果を挙げたり、著しく戦果に劣るという報告は聞かない。

小銃って武器というより防具だからな

�Aを見て思った。おれが普段サバゲでやってることだわｗ間違いじゃなかった

次世代で派手に音を立てて威嚇して、応射してきたとき味方のスナイパーさんにやっつけてもらってるｗ

>>152
ブルパップは機関部が後方にある関係上トリガーの
引き具合を良好のするのが難しいらしい。
この問題はほぼどのブルパップ型ライフルも抱えていて
割と新しいタボールも例外じゃない。
銃の命中精度は銃身や本体の工作精度だけでなく
トリガーフィーリングがかなり影響するからより精密
な射撃を求めるならブルパップはあまりむかないかも。

>>168
それで応射してくる奴はただの雑魚だぞ
俺なら見当撃ちには一切反応せずに、回り込んで初弾で当てる

トランペットにサイレンサー着けたら…駄目じゃん
あとドローンって40mmグレネードを投下できるんだ…
発射じゃなく？

…爆竹みたいなので脅せないかな

>>169
そこでブルパップ大好きケルテックさんちのRDB/RFBですよ。
普通にトリガーの直近にシアを置いてトリガーフィールを維持。びよーんと長いハンマースプリングとシアーバーにはそういう意味があったのでした。
でもドイツの狙撃銃でブルパップのDSR-1とかあるんですよね。あれはどうしているのだろう？
普通にボルト（ストライカー）の近くにシアを置いてながーいけど頑丈なトリガーバーでトリガーを繋いでいるのでしょうかね。

>>171
最初期のコブラも積んでたし航空戦力に積む運用は昔からある

>>171
もはや小型の対地支援だな

前にテストか何かで投入されてたブルパップ版M14はどうなったんだろう？

>>173
ドローンだからグレネードランチャーじゃなくてそれこそ最初期の航空機みたいに直接投下じゃない？

ヘリのドアガンは知ってたけど…
ドローンって具体的にはなんだろう
AH-6Xなら分かるけど

>>166
XM8が不評で現場が大口径ライフル欲しがったときに
技官側が検証したら、アサルトライフルはあんま攻撃に使ってないし5mmでも良い
っていう結果が出たのと似た話やなあ

アフガン行くとまた逆で、交戦距離の長い大口径ライフルの評価が高いみたい

ほんとに6.5mm採用になるのかねえ

ISIS側が、40mmグレネードの弾頭を改造した「爆弾」をドローンから投下している報道があったな

40mmグレネード弾は軽くて丸い風防のせいで不発多いみたいだけど
投下しただけで起爆すんのかね

こりゃぁ撃墜するのはしんどいね

@YouTube

>>181
相手が当てるのも難しい気がするな。

>>180
米ロ問わずどこのグレネード弾でも射手の安全上、ライフリングの遠心力によって
規定の回転数に達さないとそもそも信管が起動しないもんだし
改造してるんなら別だが落としただけでは起爆はしないよ

>>181
結構命中精度あるなぁ

日本で戦争となると家の壁とか紙みたいに薄いからスパスパ抜けるんだろうな

>>184
2回目はフェイクじゃね？
単にIEDが爆発するのを上空から観測してただけつか
1回目は確かに小型爆弾落してるけどこの観測機とは別で
低空から投弾してるように見える

てか、CGぽ過ぎねーか件のグレネード。

補正なんてレベルじゃないと思う

戦闘にせよ処刑にせよ、isは映画のような映像を求めて、何台ものカメラで複数の画角から撮影するし、必要ならリテイク（処刑も！）や小細工、画像修正もするから信用できないよ。

ドローンとか爆撃よりも神風アタックの方が効果ありそうだけどな
大量生産すればコストも下がるし自軍兵士の無駄死にも減るだろ

>>189
マニュアル操作で誘導するミサイルだな

>>189
モスルの攻防でイラク軍ダーイッシュ双方が実際にやってるね、カミカゼドローン

神風機能付きドローンって最近主流じゃないのかね

ドローンの機能説明にKAMIKAZEという単語が出てくるのは知ってたけど
ミサイルの週末誘導フェーズの俗称がKAMIKAZEで、メーカーとか
技術系の資料には昔からちょいちょい使われている表現だったと最近知った

それすでにISが試してるな

神風アタックタイプのドローンは有るけど、イスラエルが暗殺用に使ってるぐらい
高威力＝弾頭デカい＝ドローンがデカい→見つかりやすく撃墜されやすい
見つからないように高く飛ぶ＝高性能センサや長い航続時間が必要＝積める機体がデカくて高価→ポンポン使えない
ぶっちゃけ操縦できる巡航ミサイルだからな

ISは回収されたり撃墜された時に備えて自爆装置は仕込んでる

KAMIKAZE機能を主眼にするとただのミサイルになる

偵察用の無人機が必要に応じて体当たりする
サーチアンドデストロイ方式が妥当なんだろうと思う

やっぱり丸ノコ付けて人間だけ殺すマシーンに進化だな

ビルギット先輩お疲れ様です

ドローンが戦闘用に使われる未来がまさか現実になるとは…

J・P・ホーガンの未来の二つの顔というSF小説でAIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーンがあったが、もうSFの世界だけの話じゃないんだな

>>196
バーサーカーだ
「自己増殖と進化を繰り返し、生あるものをすべて滅ぼすことを至上命令としてプログラムされ、
何度撃退されても再び襲来する、死そのもののような無人の殺戮機械軍団――それがバーサーカーである。」
（フレッド・セイバーヘーゲン著バーサーカーシリーズより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3)

いやスクリーマーズだろ

>>198
こんなところで未来の二つの顔の話がでるとは
＞AIの操るドローンと、人間の操る軍用ドローンが戦うシーン
これの面白い所はAIの操るドローンとその同じAIに人間が指示して操るドローンが戦う事ですよねって板違いでした。失礼しました。

>>53以降銃について語ろうとしない住人ばかりになったな

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1278781.jpg
なんだこの構え？

>>202
最近来た方？
聞きたいことがあるならいつ聞いてもいいんだよ。

>>204
テレスコピック弾はいつ実用化されますか？

アサルトライフルの主用途にドローン撃墜が含まれるとなると
それに向いた弾薬の開発が必要だな

やっぱトレーサーかね

>>203
単にアサルトライフルを撃ってる途中で
銃をそのままにして、ピストルを取り出してるようにしか見えないけど。

>>206
百メートル飛んだら燃え尽きてるとか(遊軍歩兵も安全安心

ただ、誘爆したら大変な事になりそう

昔のレシプロ襲撃機相手だと小隊で全力射撃すれば怯んで外してくれるかもしれなかったけど
ドローン相手だとそれがないんだよなあ

そこでエアバーストグレネードですよ
ｱｯ!（XM25開発中止）

レーザー誘導小銃弾でバンバン当たりそう

XM29の開発を再開するのデス！(命令口調

アンチドローンウェポンは電波式ジャマーを評価試験してるし実践導入されてるって報道もあるが
いかんせんかさばるし他の用途はないしで小隊か中隊規模の装備だろうな
http://news.militaryblog.jp/web/USAF-Buys-Special-Drone-Snagging/Shotgun-Shells-ALS-SkyNet-Mi-5.html
分隊ならばM320や12GのM26 MASSなんかでネット式が現実的か

映画ネイビーシールズの手で投げ飛ばす飛行機型ドローンで敵ドローンを攻撃するのがいいような
なんか一次大戦の航空機登場の流れに似てきてるけど

IRジャマーは別として移動目標を実体弾で捕獲や撃墜となると
射手を育成するのも大変だろうな

レーダー統制のAPSに、機銃まで統制させるようにしよう

クレー射撃みたいにショットガン使っちゃ駄目なんかな

IRジャマーはかさばって邪魔
http://news.militaryblog.jp/web/DroneShield-Drone-Gun.html
http://news.militaryblog.jp/web/Anti-Drone-Rifle-against-IS/Battelle-DroneDefender.html
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-tests-Battelle-Drone-Defender/Army-Warfighter-Assessment-AWA.html

作り方次第でしょ？
基本構成はWiFi発信器とraspberryπで済むし

よし、阻塞気球を飛ばそう

>>217
ドローン専用の12GAの散弾も40�_擲弾も有るな先に探知できればそれほどの脅威では無いな

1機2機ならいいですけどね
米海軍は安価で低速な無人機の群れを脅威と感じて真剣に対応を考えているみたいですよ。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2016-01-10
市販の速度150km程度の小型でレーダーに映りにくい無人機10機程度が、イージス艦に全方向から侵攻することを多様な700以上のパターンでシミュレーションした
発見が難しい小型無人機に対しては、発見から艦艇到達まで約15秒間しか対処時間がなく、捜索センサーや防空網を強化した場合でも、８機の内で少なくとも1機には突破される結果となった

1000mくらいの距離で当てようと思ったらリレーバトン程度の大きさのミサイルがいいんかな？
銃じゃ当たる気があまりしないし、500m以内じゃすでに爆発物落としてそうだし

>>222
イージス艦ならECMで防御できそうな気もするが、そこは既存の対艦ミサイルと同じく電子戦の世界か

>>223
レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。
http://www.raytheon.com/capabilities/products/pike/

まぁそのうち、ドローン專門のマイクロCIWSみたいな兵器が開発されるだろうから、
アサルトライフルは本来の任務に集中できるようになるだろう。　…たぶんね。(´・ω・`)b

マイクロガンにレーダーをつけてだね

>>226
>マイクロCIWS
似たようなのはジャイロマウントを装着したXM556

でもドローン対策の為だけに全く新しい銃器を導入するのも荒唐無稽すぎる

陸軍の認識と対応がこれか

http://breakingdefense.com/2016/09/armys-multi-domain-battle-jamming-hacking-long-range-missiles/

>>228
それこそXM25やその他エアバースト系の
GL復活させて対ドローン用に使えば？
とずっと考えてる。
5.56mmのミニガンも(跳弾対策取れれば)ありだと思うけど

ドローン対策にタングステン弾子シェルを装填した散弾銃を
ライフル分隊に1丁持たせるのが定番になったりして

>>230　ライフルの下にアドオンじゃないか、SWATがドア蝶番壊しによく使ってる奴。ブリーチャーだっけ？

＞レイセオンのパイクとか？40mmグレネードランチャーから発射できますぞ。

それ『ドーベルマン』(1997)とかいう映画で見た事ある

フツーにポンプショットがん一丁にブリーチャーやタングステンバックショットつんどけはいいんじゃね？

あのさ、こちらがドローンを使う事だって出来るんだし、ジャマーの類は秋葉原でも売ってる程度の技術だよ？
過大評価し過ぎ。

射撃用イヤーマフの類付けてると、ただでさえ静かなドローンの羽音は全く聞こえないよ
沖電気が音声探知システム開発したし、似たようなのは他でも開発されてるだろうけど
沖のは探知距離わずか150m
時速1４０キロ超えるマルチロータータイプの高速ドローンなんてのもあるから
小型の高速移動物体だと迎撃は厄介だろうな
爆弾付ければ遅くはなるし、現状やかましいから探知可能距離は伸びるだろうけどさ

爆弾なしでも高速偵察機と考えたら怖いな
実際の運用は偵察＋自爆だろうか

目標近くに到達したらプログラムでローター特有のムチャな回避機動でもされたら更に迎撃困難だな

阻塞気球からネットでも垂らして蚊帳のようにすればドローン入れなくなるでしょ

>>238
迫撃砲の的になるだけだぞ、それ

>>236
多様なのタイプの使い分けになるよ
偵察っても使い捨ての小型から、グローバルホークみたく巨大でクッソ高価なのまで様々だしな
自爆も威力と精度を求めたらどんどん大型化・高価格化するしね

>>240
地形を読んで障害物を回避しながら低空を飛んで1000キロ先くらいまでアタックできる奴とか、
大気圏外から再突入して複数の核弾頭を個別目標に届けられる分離式のとか作ろう

LSAT軽機関銃はLMGなので同じ弾薬を用いる
ボックスマガジン式の突撃銃バージョンは開発されないのでしょうか？

>>241
そうだよな

複数がそれぞれ異なるルートを通過＆タイミング合わせて多方向から同時に着弾するとか
多数がグループで飛んでリーダー機だけがセンサーonでデータリンクして他メンバー機はステルス状態で飛翔、リーダー機が撃墜されたら他のメンバーがリーダー引き継ぐとか、目標群に対してどの目標に何機突入するかリーダー機が割り振るとか
再突入時にデコイ振り撒き＆回避機動しながら突入するとか

とっくに有るもんな

>>242
大量の弾薬を用いるLMGならあのプラ弾薬は利点があるけど、突撃銃となるとそこまで利点がない気がする
5.56mmを30発フルで装填したマガジンは約0.5kg、6つで約3.0kg、これ位ならまだ持てるしM4を更新或いは改造するだけのお金も膨大だ

>>242
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/breaking-us-army-pursues-suppressed-magazine-fed-automatic-rifle-new-calibers-replace-m249-saw/
米陸軍はもはやベルト給弾のSAWに興味を失ってる模様
ただし軽量なポリマーテレスコープ弾には興味は失ってはいないようで
Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR)として
銃弾薬共に軽量で、有効射程が長く正確な射撃が可能なものを求めていて
計画にはハイテク・スコープも含まれてるけど歩兵装備には高価すぎる
http://news.militaryblog.jp/e731324.html

今はそれまでの繋ぎとして7.62mmNATO口径新小銃採用の動きだけど
テレスコープ弾の精度問題は解決できたんだろうか

素人考えだと現代の大量生産なら薬莢に雷管つけて火薬詰めて弾頭埋め込むより
弾頭に雷管埋めたプラスチックな爆薬をぴっとり埋め付けのが安い気がした
まあ銃のほうも作るで大掛かりだけど、何かまだ高価につく要素があるんだろうか

>>246　ドイツの技術は世界一！で昔作ったことがあったんだそれは。
H&K　G11　https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G11

問題点として、からをしっかり読んでくれ。

>>246
ミニエーは鉛弾で前装填故に銃身内径より弾頭経が小さかったから問題なかったけど
現代銃じゃライフリングに食い込みすたりメタリジャケットが裂けたり色々不具合がありそうだし
ケースレス特有の熱問題もクリアしなければならないし
それら難題をクリアしたとしてもケツが軽いトレーサーより更にケツが軽いはずだから
狙点よりかなり上昇するし遠距離じゃ低精度で話にならないと思う

>>247
このクックオフの問題ってほぼ目処がついたのではなかったでしたっけ？
G11の構造はロータリーチャンバーでチャンバーとバレルが接触していない。
最大の熱源であると思われるバレルからの熱がチャンバーに伝わりにくいと思うのだけれど。
それにチャンバーは回転するのでフィンでもつけて外気入れて強制空冷とかすれば、は単なる妄想です・・

しまった。どこぞのレストランみたいになってしまった。コックオフですね。失礼。

>>249
チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと？w
それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと？
むしろ、バレルの熱は弾丸の発射による摩擦熱以外はチャンバーの熱が伝達されたものなんだがw
回転するチャンバーにフィンつけた程度で十分な冷却ができるわけ無いだろ
ヒートシンクとして露出させたら、ガスシールが怪しくなって危険だし異物の侵入口になるし火傷の下だし、
まあおはなしにならないレベルの下手の考えだな

>>251
>チャンバーとバレルが接触してなくてどうやって弾を撃ち出すんだと？w
リボルバーにはシリンダーギャップがあると思いますが。

>それに火薬が燃焼するチャンバーがなんで熱源じゃないと？
私のずっと火薬の燃焼による高温高圧のガスでチャンバーが加熱されると思っていたのですが、考えてみると燃焼はあっという間に終わる。
高温高圧のガスもブレットが銃口から飛び出してしまえば遮る物がなくなるのであっという間に拡散してしまう。
とするとチャンバーが加熱される時間はかなり短いのではないかと。
火薬の燃焼での加熱もあるとは思うのですが、バレルとブレットの摩擦熱が徐々にチャンバー側にも伝わってというのが大きいのではないかなと
この辺http://hb-plaza.com/rifle/meltdown/で紹介されているビデオの赤熱するバレルを見て思ったのですけれど。

あぁでもエジェクトされたケースはやけどするくらい熱いのか。
ならチャンバー部分だけ熱伝導率の低いセラミックでコーティングするとか。流行のセラコートとかw

実際九六式軽機関銃の初期型みたいに銃身交換機能があっても塗油装置がある銃もあるんで
薬室からの熱は馬鹿には出来ないと思うよ

今更だが>>203のARのオフセットサイトが気になった
樹脂製でデルタリング挟み込みのMOEハンドガードに光学機器って、補助サイトとは言え不安定そうに見える
これって実用上アリなんか？

>>254
そうですね。両方の熱が蓄積されてと言う感じでしょうかね。
HKはG11のチャンバーだけ熱伝導率の低い金属のライナーとか使ってるんじゃないでしょうかね.。
G11て機密指定解除されているはずなんですけれど少なくともネットで詳しい資料が見当たらないのでよく分からない。

一瞬とは言え火薬の燃焼でチャンバー部分で鉛が溶けたりスロート部分が焼損したりする温度に達する訳で
しかも鉄は冷めにくいからね

>>255
実MOEハンドガードつけてるけど上下ともにがっちりしたもんです。
近い距離だから多少ガタついても問題はないんじゃないかと。

>>247
これは見た
んでバルカンめいたものはコストかかるとして
爆圧活かした空冷とか炸薬外側を一瞬抑える安価な熱コーティングとか
まあでもお値段とか重量でも微妙なイマイチさなんだろうな

38式歩兵銃最強♪

不具合の心配が少ない最強5.56NATO歩兵銃

不具合はなさそうだが連射力にかけるなｗ

てか、元ネタなによｗ見たことないストックだしSTANAGマガジン使えるボルトアクションライフルって初めて見るｗ

マグウェル付きの奴だけど、レミントン700のARマグコンバージョンは見たことあるな

>>262
Mossberg　MVPです
まあまあ売れてるらしく動画もいっぱい引っかかる


@YouTube



@YouTube

レビューあった。モスバーグMVPバーミント
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/09/foghorn/gun-review-mossberg-mvp/
マガジンラッチが不思議な所にある。マガジンの前の穴に手を突っ込んで解除するみたいな。
しかしシュアファイヤーの多弾マガジンが似合わないw

スレチだがルガープレシジョンライフルの.223rem/5.56mmもSTANAGマグだな

プレーリードッグ掃討戦となるとボルトアクション+多弾マガジンは普通に欲しくなるかｗ

>>267
プレーリードッグも地道な駆除が進みすぎて地域によっては絶滅の危機にあるらしいぞ

.223が普及しすぎちゃってバーミントと呼ばれた小動物がが絶滅危惧種になるとはｗ

関係ないわなと
プレーリードッグハンティングに使う銃って、基本シングルショットで.223より弾道がフラットな高速弾使うし
ま安いから.223使う人もいるみたいだがな

204ルガーとかマイナーな弾はそういう、プレーリードッグ用とかコヨーテ用とかに使うんか

この辺の弾なのかな
http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/20caliber/
見るからに高初速狙い

プレーリードッグとコヨーテじゃ全然ちがくね？

アサルトライフルのアモとして小口径高速弾というコンセプトは現状限界が来ているのではないかとふと思う。
セラミックプレートが普及してきてタングステンコアのAPでなければ貫通できないが、タングステンは高価だし産出国がほぼ中国のみというのもアレ。
侵徹体をもう少し大きくしてなんらかの細工がいるんじゃなろうか？でも細工(榴弾的な？)を入れすぎると高価になるし扱いも難しい。
放射性物質をダイヤモンドで覆うと放射線と結晶格子が干渉して放出量を抑えられる（詳細は理解してません）から劣化ウランコアを使う？でも人工とはいえダイヤだから高価か。衝撃にも弱そうだし。
もうボディアーマーやヘルメットで防御されていない場所を効率的に破壊する？って書いてて気持ち悪い想像をしてしまった。
チラ裏失礼しました。

だからXM25には期待してたんだけどなぁ…

>>275
あれはなあ あの方向よりは超小型対人ミサイル射出器の方が潰しが効くと思うの
ブルパップで20インチ銃身にしてナノクリスタル鋼の杭状弾芯とか使えば今のアーマーなら貫通できるんじゃないの5.56でも

>>276
特殊部隊やマークスマンとかが装備する分には徹甲弾もありだと思うけど
皆が特殊弾使うと予算が足りなく…

アンダーバレルの40mmとか小型のミサイルとかに期待かな…

>>265
やっぱモスバーグか
308Winのボルトアクションにもあるんだよな

アーマーも高コストだしそれを撃ち抜く弾も高コスト

その内、歩兵の撃ち合いにロケラン持ち出しそうだな

そんなあなたにM72LAW

>>279
つまりアサルトロケランになるのか

ジャイロジェットシリーズ「俺達の出番だな」

>>279
今でも歩兵相手にRPG撃ってる状況だからな、なんちゃら条約なんか守ってられっかっていう。
25mmグレネードの着発信管をバンバン撃てばラクチンなんじゃなかろうか？

OICWは間違って無かったんだな
最近北のパレードでチラっとお目見えしたK11ソックリのやつとかどうなんだろう

アサルトライフルとの合体は重量的に無理だろう
まずは単体で作ってからの方がいい

もうIFV呼んで機関砲ぶち込んでもらおうぜ
一昔前の陸戦の主役は戦車に回帰してさ

そういう経験を腐るほどやったロシアの回答が、戦車改造の機関砲＋ミサイル（対人用のサーモバリック弾頭アリ）装備の市街戦むけ車両だしな

アメリカの問題はこないだ問題になったように主力が特殊部隊＝軽歩兵って事で、歩兵だけで何でも解決しようとしてるからおかしな事になってる
同じような事を海兵隊の偉いさんも言ってて、冷戦後の米軍は雑魚ゲリラ相手の非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねないってさ

今の米軍なら中国軍の前に鎧袖一触だな。

シンセキ将軍の頃、アメリカ陸軍が海兵隊化しようとして、
さらにラミーが国防長官になって、
米軍の特殊部隊優遇が加速したからな。

その辺のギャップ埋めるのがストライカー旅団なんじゃなかったか？

＞非対称戦に特化し過ぎで相手の装備が良いと破綻しかねない

強い奴とは喧嘩しないのが常勝の鉄則…ってか？
しょうがない…戦死者出したくないんだもん。遺族への補償金やら厭戦運動やら。

ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。

AR15系ってロアレシーバーですらわざわざ複雑な形だけど、
プレス鋼板を溶接って手法を選ばなかったのはなぜだろう？

軽くしたいから

>>292
アルミ削り出しでロワー単体だと300グラム以下みたいね

80%ロアとかもあるけど鋼板カット＆溶接でもAR15ロアは作れるってよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/27/weld-your-own-ar-15-from-flat-spot/
糞重くなるけど、これなら複数の町工場でカット頼めば銃の部品とは思われないよな

>>291
>ロシア軍とか人命軽視の気風から「強い奴に会いに行く」って研鑽してるんだろうな…強化服歩兵にロケランで撃ち合う程に。
チェチェン紛争の死傷者数は統計によって差がありすぎるんで真実はわからないが敵ゲリラ以上に損害出してるからなロシア軍
そこがロシア軍の強みだよね
人口100万の少数民族相手に万単位の死傷者出しても勝てばOK,なんてアメリカ軍では絶対出来ない

>>292
航空機部品のメーカーが自らの強みを生かして異業種参入するのだから、
軽合金と樹脂で画期的なライフルを作るというコンセプトがまずあった。
それほど差別化しないと陸軍兵工廠には勝てないと考えていたのだろう。

まあ冷戦時代は第二次大戦の総力戦の延長で、短時間で大量に生産できる兵器が最善と思われてた時代ではあった。
そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
ただやっぱり周辺国に対してはスチールのプレス加工がよろしいんじゃないだろうかと言うことでAR-18なんかも用意してたりするし。
今はCNCで切削加工も大量にできるようになったから、スチールのプレス加工は時代遅れになっちゃったけどね。

>>296
大して人口もいないのに(！)強気だね、
旧超大国は

>>292
プレスレシーバーって安く軽く作るための策だけど、銃の製法としては当時でも最適解じゃないからねえ
強度的に問題抱えてるし
アーマライトは後のAR−16/18でやらかしてるしね

>>298
>そんな中で航空機用軽合金の鍛造削りだし等という当時としては贅沢な工法でデザインしたのはアメリカならではと思う。
鍛造(フォージング）なの？鋳造(キャスティング)でなくて？

なんか日本では殆ど報道されないけれどフィリピンで非対称戦真っ最中だった。飛び火しなければ良いけど。

今後中国の軍事支援が入るからあまり事を大きく報道出来ないんだろう。

>>296
ゲリラっても、元ソ連軍の将校に率いられた元ソ連兵だったりするから…

ロシアは装備やシステムとしては日本よりよっぽど人命重視なんだけど、状況や政治的にやむを得ない時は容赦なくやるから人命軽視っぽく見える
チェチェンにしても最初は練度の低い国内治安部隊が投入されたし、介入が本格化してからも早期解決が至上命令だから犠牲が大きくなる
戦車・装甲車ものべ800両くらい撃破されたけど、撃破されるまで平均3〜6発耐えてるし8割近くが修理されて復帰してる

他だと潜水艦からの脱出ポッドが付いてるのはソ連/ロシアだけだし、戦闘機の射出座席でもぶっちぎりの性能だしな

人命軽視ではあるが、熟練兵がいちばん高価な部品なのだという認識があるのかな

ドイツ

ロシアが人命軽視だったのはWWIIと冷戦初期の話じゃろ？
それで痛い目見たから考え方は変わったはず

本格的な歩兵戦闘車はソ連が圧倒的に先行してたしな

人命軽視ってのがそもそも叩く為のイミフ理屈だからなー

軍事作戦は手持ちの戦力で血か時間か土地を得るのであって、その際のコストも血か時間か土地かを払う事になる
コストとして血を流すほど自分達の能力が下がって危機に陥る訳だから、代償として得るものが大きくないと割に合わない
もちろん時間を犠牲にすれば敵に逃げられたり逆に包囲されてしまうし、土地を犠牲にすればそれこそ敗北だしな

WW2初期のソ連は戦争準備が何も出来てなかったから、時間を得るために血をジャブジャブ垂れ流したし、土地を犠牲にできるように工場を遥か東に移転させた
冷戦初期は核弾頭の投げ合い前提だからもうどうにもならんw、アメリカだってアトミックソルジャーとかムチャしまくり

兵器開発において人命軽視はしてないが居住性・操作性軽視のカタログスペック重視は明らか
対戦車火器の性能と居住性の悪さでAPCにデサントしてたり、操縦手の身長制限がシビアだったり、事故多くて高性能脱出装置が必要不可欠だったりとかが起きた
ただカタログに生産性の項目もあって膨大な数のカタログ上優秀な兵器が作られるという強さはあるし
さらに一番最初に新機軸導入してることも多々ある
戦車の場合、日本はその新機軸のせいで同世代最優秀を作ると同世代最終の称号まで貰うはめになる
６１式から90式まで全部作った尻から前世代にされた辛さ
伊達にアメリカと覇権争いしてた訳じゃないわ

無理やりアサルトライフルに結びつけるなら
次世代小銃をレールゴテゴテにして追いついたと思ったら
他国はM-LOKで軽量化みたいな感じか

まあ今の小銃もわざわざ時代遅れのシロモノを作るだろうね。
市井の人間の方が詳しいとよく言われるけど、日本の場合は輪にかけてそれが顕著。

なんで最初から部分レールにしなかったんだろ
全面金属レールとかせっかく軽かったアルミ、プラフレームの利点が壊されてよね
剛性の問題？

ゴツイ金属被筒しか知らない身としてはあのハンドガード見てて不安になるのよねえ
米軍様が評価してるってことはその辺の問題は大丈夫なんだろうけどさ

89式や64式で長年の酷使でハンドガードが歪んじゃっても
無理矢理針金やビニテで補強して使い続けてるのを見るとねえ

警察や民間ではともかく特殊部隊の軍用サービスライフルでは
M-LOKは主流にはならないだろうな
HK433も上面はピカティニーレールだしな
まぁHK433のように左右両面だけ必要な分だけ
レールつけるKeyMOD系の亜種Hkeyスロットのように
左右両面だけM-LOKってのは増えるかもな

ただ一般的な軍用サービスライフルでは上面と下面は今後もピカティニーレール系だろうね
M-LOKにしろKeyMODにしろ必要な分だけレールつけるってのは
装備管理する方はかなり面倒臭いことになるからな
使用頻度の高い上面下面は割り切ってピカティニーレール系なままでしょうよ
対応アクセサリの数も半端ないしね

軍用でも特殊部隊とかスナイパーとかより軽量が求められるとこには
全面それになるってことも考えられるわな

元々画期的なアダプターシステムとして産声を上げ
全世界的に普及した結果やっぱり重い太いといった声が出て来て
それに代わる新しい規格を模索中って流れ

M-LOKにアクセサリー直付とか出来ないかな
その方が便利

あとそんなにアクセサリーつける？
（自衛隊を見つつ…）

>>316
「軍用サービスライフル」という言い方に違和感があるわ。

>>319
法執行機関のサービスライフルもあるからねぇ

そういえばアラスカのどっかの郡警察ではAKをサービスライフルとして使用してましたな

サービスライフルって言い方に慣れない
なんか無料のライフルみたいに聞こえる

サイレントサービスは黙って一皿おまけしてくれること、とか

サービスで照準器もつけてください
TrackingPoint社の自動照準装置

シークレットサービスは秘密のサービスとな
バックトゥザフィーチャーのフリーコーク思い出したわ

>>323
片目閉じてじっと見れば良いんだよ

>>301
AR-15のフレームは鍛造だよ。
あらためて検索して調べたら興味深いサイトを見つけたので良ければ。

http://jisakujien.org/2014/09/09/upper-receiver-markings/

>>324
ARMSONのドットサイト使ってるんで赤い点以外見えないんですが

>>320
軍用サービスライフルって英語で何て言うの？
軍用サービスライフルなんて言葉はないと思うが。

>>320
法執行機関ならデューティライフルって言い方しないの？

>>325
ありがとうございます。了解しました。
確かにM16 forge codeで検索すると色々でてきますね。流石ブラックライフル
1963年にはスタームルガーがパームツリーキャスティングで製造を始めていたらしいのでキャストかなと思ってしまった。

軍用銃ではピカティニーレール固定が多いのは、パーツ（レールそのもの）が脱着式だと紛失した後が面倒も理由じゃないかな〜
個人用途の私物なら、亡くした部品は買ってきたらいいけどね〜

普通に規格化されてるから多いだけ

>>327
そもそも｢軍用ライフル｣って言えばいい、｢HKey｣って言えば皆わかる事を長々書いてる人だから、
そんな深いことは考えてないでしょ

>>307
てか大祖国戦争後に出生率大低下して同時進行で高学歴化進行して社会構造大変化してるからな
ロシア軍の人命軽視とか現実を見ないレイシズムレベルの偏見でしかないわ
事件紛争の度少なからず人的被害出すのはまた別の問題

KeyMODシステムでもM-LOKシステムでも
上部はレイル固定状態でずらっと並べてる仕様でいいし
アタッチメントは独自の形状でもアクセサリとくっつけるレイル形状はMIL-STD-1913準拠だから
ハンドガード自体をピカティニーレイルシステムにする必要もないのよな
ただSTANG4649にもなってるから上部ピカティニーレイルシステムで
側面や下部は他のシステムという折衷型が主力になるんだろう

国産試験小銃(国産)の仕様書でもレイルはMIL-STD-1913準拠としか
書いてなかったからアタッチメント部分は独自の仕様になるかもな

前のスレでHK433は上部がSTANAG4694で下部が標準がMIL-STD 1913なのはなんでじゃろ？って聞いたら
下部はグレネードランチャー(GLMとか)がMIL-STDだからじゃね？という話だった

海兵隊の一般部隊にサプレッサー配備（検討）とかどんどん面白くない時代になるな。
光線銃に近づいてる。

サプレッサー配備に関しては現場からの要求が大きいんじゃないかな
エントリーとかだと前列の頭の横にマズルが来てたりするし

地域住民の方のために騒音を減らす工夫ってのをしなきゃいけないのねマリンコもｗ

イヤマフせずに撃って耳悪くする人が多いとか？
まあ官給イヤマフのない自衛隊に限った話かもしれんけど

デカイ音は兵士を疲労させるんだよ
なにが近所への配慮だアホか

サプレッサー標準化の流れは銃身の短いカービン銃が主力に
なってきたことで昔以上に発射音が大きくなってるのも理由
の一つだと思う。
あとは夜間戦闘でのマズルフラッシュの軽減目的とかね。

ナイツのCQBサプレッサーはまさに音圧レベルを140dB以下にする為に開発されたものだな

>>340
サプレッサーつけるくらいならバレルの長さを戻してもいいんじゃないですかね（困惑）
むしろカービンで近接戦闘するからこそ必要というのもわかるけど

>>342
現在、米海兵隊・英国防省・カナダ軍の要請でコルトカナダが
開発してる新型小銃は本体とサプレッサーが一体になってる
タイプで、最近はこの種のアサルトライフルも出始めてる。

雑にぐぐったがこれか
http://www.military.com/daily-news/2016/11/22/corps-put-silencers-whole-infantry-battalion.html

要点は
・状況把握の改善
交戦始まるとうるさくて通信含む音声の意思伝達に支障

・命中率向上
なまじ音が大きいと射撃の効果を過大評価して無駄撃ちしがち
しかも遠くの敵には銃声はそこまで大きく聞こえてない
銃声が減れば狙いに集中することができる…かも？

ゆくゆくはSAW/GPMG、HMGにもサプ履かせたいとか割と無茶言ってるな
デメリットは当然ながら整備コスト

from M4 rifles to .50 caliber machine guns.
もうジャイロジェット弾でも復権させたれよ

機関部がよごれる
筒先が重くなり撃ちやすい

つまり新小銃は開発段階から時代遅れだったと言うことか…。

でかい音と派手な煙は気勢を上げるのに重要だってのがソ連式だが、場合によりけりか。

>>348
あれはウラーって突撃するときの話だからなあ
>>345
バネでミサイルを撃って空中点火させれば良いんだよ

>>340
気になって調べたらAR15は20インチで162.9dB(A)で14インチで163.6dB(A)だわ
そこまで変わらんね

>>350
マズルが近いから煩く感じるんじゃないかな、知らんけど音の減衰は距離の二乗とかだろし

>>347
まあモジュラーライフルだからレーザー銃に移行とかならない限り何とかなるんでね？
米軍による壮大な実験結果を見てから考えても充分間に合う程度の「時代遅れ」だし

>>332
ロシアの新型戦車のT-14なんか砲塔無人にしたからな。
クリミアでのロシア兵をみてると練度めちゃ高いし、偏見よくないね。

レーザー銃より先にＦＣＳがマウントされるでしょ
素人でも２ｋｍ先の目標に初弾で必中レベルのあるし

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/06/new-photos-of-ak-74-upgrade-package-for-russian-army-courtesy-larry-vickers/
射手の耳を守る＆威嚇効果なら74近代化でハイダーにカバー付けたverも
予算がないならありだと思うな

>>350
ベトナム戦争時代に使用された CAR15は
銃身の短さが原因で大きな銃声とマズルフラッシュが問題となり、大型フラッシュハイダーを
つけたXM177を特殊部隊や士官用に採用するも
根本的な解決策にはならなかったとあるから
やはり違うんじゃないかね。

ブルパップがうるさいのとおなじで音が顔に近いだけだろう
確かに嫌だ

>>357
燃焼ガスの圧力の問題
銃身が長いと高圧のまま大気に開放されて音が大きくなるけど長いと銃身の中で圧が下がるので音が小さくなる
マフラーと同じ

CAR15のフラッシュハイダーをデザイン、上疎ましく思っていたな…
なんでビームライフルみたいに三叉にしないのか？…とｗ
寧ろ何も要らなくね？位に思っていた

>>356
CAR15やXM177は12インチ以下とM4と比べてもさらに銃身が短い
ここまで短いと何らかの対策しないと射手が生理的に耐えられない
てかXMの簡易サイレンサー程度じゃ実効なし
M4の14.5インチは5.56で一応妥協できるギリの数字ではあったんだろう

>>343
ロシアの対テロ訓練とか見てると、全員が消音アサルトライフルSR-3持ってたりするケースもあるもんな

それにしても米軍は迷走しすぎなんじゃないかな…

>>360
14.5インチってハンドガード部は既存のショーティーモデルと同じでフロントサイトから先は着剣のためって理由だったはず
適当に決めたとまでは言わないけどライフルとしては短くカービンとしては長い中途半端な銃身長だと思う

>>361
新しいおもちゃ常に欲しがってるだけのような気もw
M4系なら大概のことは部品組み替えて対応できちゃうし

あれこれ弄って行かないと
調達部門の存在意義が無くて人が減らされちゃうんです

俺の実弾射撃訓練からいうと、射撃音はマジで馬鹿にならない

>銃身が短い…と何らかの対策しないと射手が生理的に耐えられない

７．５インチバレル

@YouTube


４．５インチバレル

@YouTube


２インチバレル！（弾頭が銃口から露出しているｗ）

@YouTube

いそのー、銃身長は短くて良いからサプレッサーでカバーしようず(VSS並感

しかし毎度思うんだけどさ、米軍って新しい鉄砲や銃弾を新規で採用しても「今までの在庫がぁ」で話が終わっちゃうじゃない
なんつうの、一部の部隊から順繰りに時間をかけて交換してくってわけにはかねぇのかね？

SCARでも416でもさ、まずはレンジャーでも特殊部隊でも優先的に配備して、そっちにあったM4A1の在庫は一般歩兵部隊
に回してってさ、一般兵部隊のすっぴんのM4は州兵にでも回すとか

州兵あたりじゃ下手するといまだにM16A2どころかA1使ってるところだってあるんだろ？

>>368
通常部隊の方がアクセサリとか弾薬の在庫が少なくて交換しやすい
特殊部隊は色々買いすぎ

>>368
法的な問題＋AR15系の構造問題があるんじゃね
アメリカだと銃はレシーバーだから、アッパーを簡単に交換できるAR15系だと備品扱いでバンバン買えてしまう

特殊部隊についてはアフガン〜イラクの一連の流れで
低額少数なら部隊単位で好きなもの調達できる制度に変えたのが
ガンだった気がする

バラバラに買い揃えたアフターパーツとかアクセサリの償却が
終わらないうえに調達時期がバラバラっていう

金属薬莢・ライフリング・無煙火薬が揃って100数十年たってから、うるさいから
どうにかしないとというのも何か馬鹿馬鹿しい話だ

歩哨みたいに銃声を鳴らしてこそ意味がある任務もあるしなあ

>>368
戦争はロジスティックスだよ兄貴

いや、冷戦の時M16A1からA2に切り替えてった時はどうやってたのさ？
あれだっていきなり全部A2になったわけじゃねぇだろ？
バレル交換するだけで今までのマガジンでもマガジンポーチでも使いまわせる6.8ミリ弾
なんてのはまだ導入しやすいとおもうんだけどなぁ

２インチバレルってよく見るとオープンボルトなんだな

>>375
6.8mmは設計がマズかったからじゃね
5.56に比べたらカタログスペックは良いけど、その代償として
・リコイルが5.56の5割増
・高威力のために薬莢容積を大きく取った結果、薬莢長が長くなって低抵抗弾頭が使えない
薬莢長が長すぎってのは5.56mmの失敗を引きずってて、だからSCOCOMは興味失って6.5mmに手を出してる

威力と長射程を求めるなら6.5mm Grendel、扱いやすくサブソニック弾を使える300BLKに対して優位点が無い

6.5mmの能力不足で6.8とか言い出した経緯があると思うんだが

結局両方ポシャって5.56と7.62使うことになる気がする

米軍が採用しようとか言ってる6.5mm弾はクリードモア弾か.260レミントンでしょ

クリードモアとレミントンは6.8mmと同じで薬莢が結構長くて太い
5.56NATOライフル改修で使えるのかね

マガジンポーチとか装具も交換になってくると
6.8と同じでボツになる可能性高いで

CreedMoorとかGlendelとか、厨二感溢れてるよな
目覚めよ、聖剣グレンデル！みたいな

アメさんは広い所に戦いに行くたびにM16つかえねーと言ってるな
大昔はG3欲しいとか言ってたし

5.56mmのチェンバー使い回す発想で変な弾薬作って結局イマイチで不採用ってことをやめにするんでしょ
（あ、300BLKの方は別に否定しないよ）
クリードモア弾は競技用弾としては非常に弾道がフラットで高精度と評判が良いし
7.62mmNATOライフルだったらものによっては改修で対応できるらしいけど

一種類の中口径弾薬でどこでも対応は無理よ
それならマルチキャリバー銃の方がまだまし

6.5mm弾って今のところセミオート狙撃銃だけで使うんじゃないの？

>>380
5.56の改修で使えるわけ無いだろ
長過ぎてマガジンに入らないし、3000J超えの弾薬を5.56用レシーバーから撃つのは危険すぎる
そもそもセミオート狙撃銃向けだからな

口径/全長
5.56x45 2.26in
6.8x43 2.315in
7.62x51 2.75in
260 Remington 2.80in
6.5 Creedmoor 2.825in

クリードモアなんて308とマズルエナジー大差ないじゃないか

6.5mm狙撃用の調達はプラスチック薬莢を求めてるらしいので
アサルトライフルの更新とはまた文脈が違う

結局M4の次は燃焼薬莢とかプラスチック薬莢みたいな
大幅な変更がない限り進まないじゃろう

湿気なくて燃えカス少なくて精度高いなんて、
そんな都合のいいケースレス弾薬なんて出来るんやろか？

>>375
時代が違うって前提無視してなにキレてんだよw

M16A2のときは数年かけて部隊毎更新で、湾岸戦争のころには更新完全完了してたぐらいのペースだったな
当時も銃身交換でアップグレードなんて案も出てたけど、むしろ余計に時間も金もかかるし混乱の元だから、却下されてる
特殊部隊とかの小規模需要はともかく、軍制式丸ごと入れ替える規模だといっそ全部切り替えたほうがいいんだな
薬莢リム系が大きくなる7.62x39やその派生弾薬ベースのAR15プラットフォームへのフィッティングは、ボルトヘッドのサイズや強度的に実は問題あるしな
M193→M855みたいに射程距離倍増クラスのメリットがなければなかなか腰を上げれんわな

>>378
弾薬変更が俎上に上ったそもそもの理由の5.56の威力不足が実は当たってなかっただけでしたって結論が出ちゃった以上、6.5でも6.8でももう目はないよって現実
近年取り沙汰されてる7.62ｘ51小銃は、AR15プラットフォームで小細工でどうにかできるもんじゃないし

背中にタンクを背負ってガス爆発による射撃を行う銃が出るんじゃねその内

昔の極悪時代のガスガンか

それは既に実験されていて威力がないのでお蔵入り

火薬もガス爆発なのに何言ってんだ

は？？？っていう
無煙火薬はガス状じゃないし、銃弾発射用の無煙火薬は爆発じゃなくて燃焼ですよ、と

>>391
ガスだとエネルギー密度が低いからなー
火薬の代わりに液体装薬つかうのは戦車砲や自走砲向けに研究されてたけど、最近聞かない

液体は燃焼が安定しなくて初速がバラつくからな

6.8や6.5は高威力すぎて連射時の制御が困難。
7.62x39より反動が大きい。
それでボツになったと思ったが。
6mmPPCあたりが適当なんだろうが、5.56から更新するほどのメリットはないわな。

>>390
いやキレてないよ。不愉快だったらごめん
てかね、威力がねぇだの射程が短いだのよく故障するだの言われてるM4系をいつまでも更新しねぇのは
どーしてかなぁと思っただけなのよ

更新は更新でやればできるけどもやらないでいるのはやっぱコスパって解釈でおｋ？

変えたら変えたで悪いとこもあるから意味がないんだよね
完全上位互換が開発されたら別だけど

>>396
もう実用に近いところにあるけど戦車の更新案件がないので
実際に表に出るとすればさらに数十年かかる

実用に近いところにあるって
結局>>397の問題は解決できなかったんじゃ？
ラインメタルが次期ユーロタンクに提案してる新型の135mm砲は相変わらず固体火薬だし

威力がない、当たっても敵が倒れないの殆どは実際には命中してなくて光学機器が充実してくるとその手の不満は
だいぶ減ったんじゃないなかった？

今問題になってるのは威力じゃなくて射程でしょ？

その距離も光学サイトのお陰で伸びてる
元々飛ぶだけなら1000mでも殺傷能力を保ってたし

軽量弾の宿命で一定距離以上だと急速に散布界がばらけるから限度ってもんがある
22口径だと400mとかその辺だったはず

>>396
ダメかね？
爆発を複数回にして加速させるとかではどうだろうか

普通に火薬使えばええやん

ガスだと酸素タンクも必要で危険だし嵩張る

>背中にタンクを背負って

Ｅガンみたいな？

>>410
懐かしいなおい

6.5mmはリコイルが強くて、フルオートの制御はマッチョじゃないと
難しいらしい

結局のところ7.62と同じ問題を抱えてしまう

結局、最適解がみつからないから現状維持で行きましょうってことでいいのかしら？
夢がねぇけど無難だなｗ

>>412
7.62mmでもSCARとかはかなり反動マイルドになってるらしいし
7.62mmミニミに至っては5.56mmの初期型よりも反動小さいらしいから
今は設計次第である程度は何とかなるんでね？

クリスベクターなんか見てて思うんだけど、反動押さえるために重量を大きくしてしまうのはあまり上手くない

>>413
まあそんなとこ
結局、ちょっとくらい口径や威力を増しても7.62mmや12.7mmの代替にはならんのだし、
5.56mmより近距離で使いづらく、7.62mmより遠距離で威力がないモンにしかならないなら、
装備大系や戦術まで全部組み替える必要あるか？　っていう

いやまあ思い切ってやるぜっていうなら、それはそれでアリなんだろうけど死ぬほど手間と金かかりそうな

クリードモア弾は7.62mmNATO弾より精度出るらしいよ
威力はクリードモア弾よりエネルギーが低い三八式実包でさえ2000m先でも人殺せるんだから充分っしょ
今時曳光弾が使えなくてトラックを燃やせないなんてないだろうし

>>399
コスパもでかいと思うけどM4は完成された銃だよ
操作性が抜群でアクセサリーも充実してる
3000発以上撃ったけどジャムや不発は2,3回だったかな

>>418
3000発射撃中に何回クリーニングしたの？

何よりも、その辺の技術が本質的には停滞してるってことだな。

真鍮よりいい薬莢材がない。
G11の研究から何十年も、当時よりよいコーティング樹脂がない。
体積当たりエネルギーが10倍の推進薬もない。
物理法則レベルで、鉛より重い実用価格の金属も、タングステンより重い実用金属もない。
電池は火薬よりエネルギー密度が低い。
レーザーは高価。

ここのスレって弾薬と銃本体の停滞した話しかかれこれ４年はしてないよね
弾道計算機つけたり、銃のトリガーを電子化して照準器連動にとか
既に今の軍隊は電子機器抜きでやれないのに頑なにＩＴ機器で銃を電化する話を避けてる
少なくともレーザー含む光学照準器の話題がないのはスレ自体の停滞の原因
小銃擲弾やアドオン型擲弾銃、メンテナンス用品とかの周辺機器もだいぶ事情が変わってるようだし

>>407
それっぽいのを研究してたけど、イマイチうまく行かなかったとか
元々が戦車砲（高初速で安定）よりもバカスカ撃つ（装薬が嵩張る）＆撃つ距離がマチマチ（初速変えたい）な自走砲とかに向いてる技術だしね
あと装薬の安全性の担保かな、確実に発砲＆衝撃や多少の火では爆発しない、っての確保ががが

他にも電子熱化学砲や移動装薬とかネタは有るので、防衛省の将来火砲関係の文書や各メーカの特許文書とかをマメに当たるしかないかと
個人的は、暗殺されたジェラルド・ブル博士が生きてたら何か良い手を思いついてたかも、と思ったりw

高度なFCSを小銃につけても意味がないんだよね、
銃を保持してるのが不安定な人間だから

ＦＣＳとトリガー連動させて照準点に合ったらトリガーが落ちる機構はあるで
保持が不安定な点はＦＣＳに発射タイミングを管理させてたら解決

ここによると外骨格で安定化する研究は実施されているみたいです
http://exoskeletonreport.com/2016/07/military-exoskeletons/

レンジファインダー内蔵スコープで、距離によってこのレティクルで狙えって光ってくれるのって有った気がする

弾薬関係は最後は7.62×39規格で精度高い弾作ればいいじゃんってオチになるんだろ

基本は軽くて低伸性の弾薬が便利なのは揺らがないでしょ
折角物流システムが発達してるんだから必要なら用途別で弾薬用意したほうがいいやろ
現場がどれだけ消費したって情報もほぼリアルタイムで兵站に送れる
昔と違って今はＩＴで細かい需給管理を素早くできるんやから
あとだいぶ昔から旧東側は用途別の使い分けが顕著だよね

眠すぎて散らかった文章書いちゃった

>>421
スマートライフルなんかの話は定期的に出るが所詮「開発中です」「デモ映像あります」以上ではないわけで
そうなると「ゆめのせんしんてきじどうしょうじゅう」みたいな物語と大差ない

所詮歩兵用の小火器など戦争の大勢を決する様な兵器ではないしどの国も優先順位は低いんだろう

スマートライフルはバッテリーが落ちたら只の重りな状況が変わってないし

バッテリーも容量を大きく増やす目処がたたない

突然死もあるしのう

狙撃銃で誘導弾は今後ある程度普及するかもなぁ
ただ例の50口径ライフルからの試験成功以降、後報もないよなぁ

電波兵器でチップが焼けて棍棒に成り下がるようなのは駄目だろう
ハイテク光学機器が死んでも撃てなけりゃな

>>433
そりゃ、誘導装置や推進機能を実装するにはある程度の大きさは必要になるからな、50口径でも厳しいぐらいだろ
多分、コスト面から試験程度で終わるんじゃね？

バッテリーと本体の重さを抱えるほど有利かというとな
その分弾持った方が強くない？となる

ハイビジのフラッグパッチを着けてる時点でそれは…。

>>427
現代では微妙な弾丸やがな

話を聞いてると、特殊用途の小銃以外は最早定番で決まってしまってこれ以上の発展が難しいようで
ただ戦略的意義が生まれる銃の行使例として特殊部隊による政治・指揮中枢の人物を殺害するケースとかだと
人間の照準より正確でより遠距離から確実性を出せるスマートライフルもありかもしれない

スマートライフルが役に立ちそうな狙撃で戦略的意義があったのって
セジウィックかJFKくらいじゃんか
フィクションと区別して語ってくれよ

つまり無いと問題が起きるけど
特段、戦略に影響しない火器っていうのが小銃であってる？
なんで必死でアップデートしようとしてるか分らんなってきた
そういえばアサルトライフルは生まれた時から趨勢には影響なかったな...
L85に謝っとこう。お前だろうがＭ４だろうがＧ３６だろうが兵士が苦痛なの以外は問題なかったんや

現場の兵隊がそんなの持たなくても目標指示すればJDAMが降ってきますし
平時の要人暗殺みたいなのに使おうにももし捕まった時に実行犯がわかるようなのはとても使えんでしょ

残彈や銃身温度を液晶画面に表示、ロックオンした目標は味方の画面でも共有、という小銃を想像したころもあった

>>441　アメリカの場合なら、兵士一人一人がまず選挙民、その家族・親類縁者も入れれば何票になる？　
上から押し付けられた小銃が納得行かない代物なら、当然地元選出議員へ苦情が行く訳で。昨今の日本みたいな大政翼賛会じゃないんだよあちらの議会は。実例としてはM16初期型がある。

>>441
>>81のリンク先記事の下の方によれば、セラミック装甲を通常弾が貫通できない事を議会と米軍自身も問題視していて、
今回の暫定更新は単に大口径ライフル取得の口実ではないかと書いてますね。
本命はライフルというより7.62mm XM1158 ADVAP(Advanced Armor Penetrating)なのかも。

>>443
そんなハイテクが最前線にあるような時代なら戦争なんかなくなってるんじゃねえかという願い

>>443
そういえばH&KとかFNHとかがバッテリーレスのラウンドカウンターを発表していたけど未だに仕組みが分からない。
H&KのはHK433のオプションに設定されていてメンテナンスフリー、読み出しはRFIみたいな非接触らしい
FNHのはトリガーハンマーグループの後ろに設置してブランクと実包を区別できるらしい。

>>441
大規模な軍隊なら、M4やAK74で十分というのが真相
だから更新できない
でも小国で兵士が少なかったり航空支援なぞが薄かったりすると小銃も重要になってくる

>>441
さすがにL85はちょっと・・・・

>>441
戦局そのものにはあまり影響しなくても兵士の士気や生き死にには関係あるし、
スターリングラードでもガンガン撃てる銃、使い込むと熱射病で中らなくなる銃、なんかは他と違うし、
20年ほど前から多いいわゆる非対称戦争だとウェイトが大きいね〜

極論を言えば弾が出てコストが安くて兵士の訓練時間を
短縮出来る小銃ならなんでもいいんだよ。
新規採用する時はメーカーにトライアルさせるからなるべく
ベストな物を選ぼうとするがいったん採用されれば少しばかり
兵士から不満があがろうともともアップデートしながら
老朽化まで使い続けるだろう。
つまり軍にとっての優先順位はコスト＞信頼性＞＞＞使いやすさ
だろうな。
L85の場合は長年温め続けた悲願のブルパップライフルということで
英軍のメンツと意地も入ってると思うが。

ただまぁ、あれで英軍は戦争やれてるんだし、実際小銃てのの存在意義はそんなもんかもしれん

だからもう70年近く昔に設計されたAK-47がいまだに神格化されてたりもしてるのかもしれんね

>>438
微妙とは？

L85はA2になってから普通の銃だって話またするの？

現在のL85は作動にも問題なく、致命的な初期不良は
A2から改善されたから英軍が使い続けるのは理解出来る。
一部ではあるがSASが使用してる画像もあるしね。
ただ初期のL85がどうやってL1A1に変わる英軍次期小銃の
トライアルを潜り抜けたのかは謎だな。
正直完全な出来レースだった可能性は否定出来ないと思う。

>>456
その採用時の謎が有るからL85が未だに信用されないんだろな
いくらA2でマトモになったと言っても、採用時もそう言ってたじゃないか、で終わってしまう

試作品はまともだった、ってだけだろ
QCとかなにそれ?な80年代大英帝国国営企業の仕事だし

>>419
2.3回
1200-1300発クリーニング無しで撃ったこともあった

L85は左撃ちの俺にとっては糞銃だな
CQBでは左右にスイッチすることも求められるし、野戦用としてはサイトも相まっていいかもしれないが市街地戦ではM4かAKだろ

エジェクションポートの後ろに手を添えるだけで左打でも問題ないみたい
現にブルパップを採用してるアメリカの警察もあるし

>>460
AUGでやってる動画あるけど正直んな無茶な…と思った

一般兵向けに野戦用に銃身長取れるフォワードイジェクトブルパップはもっと流行って良いと思うけどねぇ
特殊部隊用なら素早い弾倉交換できる通常カービンで良いだろうけど

>>461
5.56�oでも二十インチ銃身なら初速も精度も本来の性能になるしな

>>462
これなんだよね
取り回しは大事だし銃身長が全てとは言わんけど短銃身カービン配備しといて射程足りねぇとか

>>462
M855A1ならM4カービンに適合させてるから16インチならともかく
20インチはそんなに伸びないかも…
（イメージで言ってるので違うのかもしれませんが）

なんかだいぶ前このスレに銃身の長さごとの5.56mmの精度の比較グラフみたいなの貼られて無かったっけ

>>465
あったな 14から16にで大きく改善してその後20まで改善する形だったな
その意味では17インチ銃身の89式は精度重視では意味あるのかもね

M4で撃つと200yd先で700m/sくらいになっちゃう、5.56 はフラグメントで威力稼ぐタイプ（条約的にはグレー）
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRW1ALtoCDrd7px-IpxL9IyjYvJnfFxAR_c-8VOrNqLaNAUViiKQw

長銃身で初速を稼ぐか、ロシア人みたく手数で稼ぐか、弾頭重量で稼ぐ（＝大口径化）かしかないんじゃないかなー

>>460
んなアホな、現役フランス外人部隊員の人が演習でたまたま手に取ったFAMASが左撃ち仕様になってて首元に薬莢飛び込んで火傷したとか書いてたぞ。

忘れてるかもしれんがオーソドックスなレイアウトのM16だって
A2でケースディフレクター付くまでは左利き薬莢問題はあったし
ブルパップでコピー含め民生品が多く出回ってポピュラーなAUGには
サード製後付ケースディフレクターがあって、付ければ左でも問題ないよ
L85だと配置によっては薬室戻っちまうかもしれんがｗ

>>468

@YouTube


3:25から見てみ

>>468
なんもせんで撃ったらそりゃアチチだろうけども、
持ち方変えて撃てばなんとかなる程度、っていう意味でしょ？

>>466
なんか保存し忘れてよく覚えて無いんだが、確か14〜16インチの間で大きな変化が現れて18インチが理想的な長さ、19〜20だとガスが戻るせいかかえって精度がほんの僅かに下がるみたいな内容じゃかったっけなあ
興味深い資料だったのでまた見たいのだが・・・

>>472
狙撃銃のSPR Mk.12も18インチバレルだし精度求めるならその辺なんだろうね

>>472
ベストなバレル長なんてパウダーと弾頭によっても変化するから「カービンは不利」程度に考えた方が良くね
マッチライフルなんてベストなレシピを探るためにパウダーと量を変えながらハンドロードしてるんだし

M4だと主なBallでもM855、M855A1、Mk.262、Mk.318、曳光弾や徹甲弾とかまで考えはじめたらキリが無い

>>460
右手で銃を支持できなくなるから、問題あるんじゃないかな〜

AKは左で構えればセレクタは問題ないとも言われるけど、
右撃ちはどうするのか・戦場で両手がいつでも健全に動くのかと疑問だね〜

未来のバイオテクノロジーやサイボーグ技術なら、全兵士に右腕を余分に追加できるかもしれないけどねえー

>>476
そんなハイテクばかり考えるから良くない 口から支持棒伸ばして支えれば良いんだよ

銃を体内に内装する方向で

>>476
なんかこれを貼れと言われた気がした。
2本のロボットアームを意のままに操り「阿修羅」のような姿になれる「MetaLimbs」
http://gigazine.net/news/20170529-metaLimbs/

AUGなら手を添えてって出来るだろうけど
L85はボルトからコッキングハンドルが生えてるから危なそう

>>460
利き腕で撃たせるのは米軍ぐらいじゃないの？
多くの国で軍隊は右で銃撃たせるので、利き腕問題は基本的に無い。
ただし右腕で撃つからと言って、スイッチで撃ちにくい銃の構造の悪さが無くなる物でも無いけどな。

>>472
以前貼られてたって奴だとこれかな。まあこれ精度じゃなくて初速なんだけど

http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093

メンツのためにどうにか7.62x39を認めたくなくて無駄を重ねてばかりいる
フランスのように素直になればいいのだ

あの気に入りようは凄いというか
5.56の方も、トライアルに間に合ってればM4を押しのけて制式ライフルになってただろうとまで言ってるし

その頃だろう色々垢抜けてなかったCZ805だから色々厳しいような

ごめん入力ミスった

遠くでも命中精度があまり落ちず彈着までのタイムラグが小さい7.62x39が発売されればみんな見る目が変わるんじゃね？

AUGの話題がでたんで質問

http://news.militaryblog.jp/web/New-Zealand-begins-training/with-New-Rifle-LMTs-MARS-L.html

ニュージーランドでM4クローンを採用するようだけど、
「900メートル先のターゲットを撃った」とかいう記事なのよね、これ


M4クローンてそんなに届くの？当たるもんなの？

装薬マシマシで長銃身の狩猟ライフルから撃っても、
22口径ライフル弾で1000ヤード有効射は無理じゃね？

>>488
飛翔距離自体は1500mぐらいあるだろうし、飛ぶことは飛ぶんじゃね
ただ有効かと言えばそうじゃないってだけで

7.62mmの減装弾は現代戦にマッチした実は良い弾なんじゃないのか

軽く調べたら5.56の最大射程は3000m超えるそうだ

223 long range
とかでyoutube探すとみんな頑張ってるで

>>488
>1985年に調達されたシュタイアー製ライフルについては、アフガニスタン派兵の隊員らから、
>「200メートル以上離れたターゲットに対しての効果に問題がある」「射手の好みに応じてストックの長さを調整できない」
>などの理由で不評を買っていたことが伝えられている。

20インチバレルを使ってるAUGで精度に問題があるって聞いたことないけど
1985年に一気に買ったから老朽化が激しいってことかね？

バレルの固定が甘い
フォアグリップがバレルに直接取り付けてある

>>494
1.5Xスコープの問題だろうな

>>482
やはり20インチ銃身こそ正義だな

いっそブルパップで銃身長を稼ごう

>482に張られたURLのグラフ、なんで20インチで一度初速のピークを迎えて、
また23インチで盛り返してるん？
弾薬の理論腔長が20インチなんどうけど、ツイスト量も関係するんかな…

>>499
加工が悪いんだと思うよ
予め加工してそれを外していく形でテストしてるから
これだとライフリングずれたりガスが漏れたり不具合でそう
5.56の理論腔長もっと長いはずだしカスタムライフルで24インチ銃身だと多少だが初速上昇してるしな

>>487
空気抵抗減らすのと初速稼ぐために口径をネックダウンして、薬莢もちょっと伸ばそう
ベース径はそんな太くなくていい　そうね、ベース径9mmくらいで薬莢長45mm、口径が5.6mmくらいの

>>492
届くってだけじゃね
3000m先での存速とエネルギーは何Jよ

>>501
ゲルリッヒ砲の復活か

AK74もえらい距離までサイトが刻まれているそうだ

>予め加工してそれを外していく形でテストしてる

え？…20インチと21インチの所で長さを継ぎ足してるって意味？
それとも最初に長さのある銃身をテストに合わせて切り詰めていくって意味？
何れにしろツイスト量は関係ないのか…弾頭重量に依る要素だし。

>>459
3000発射撃中に2，3回のクリーニング？
本当かあ？

米軍の規定だとクリーニングは500発毎だぜ

>>505
銃身に穴をあけてセンサーを付けるんじゃね？

7.62弱装も5.56もまだ在庫がある自衛隊からすると、米軍の弾が変わったら大迷惑だな

しかし、高度成長前の1960年代に米軍と違う規格の弾を
採用するとは今更ながら思い切ったものだと思う
米側から物言いがつかなかったのもわりと不思議だし

>>509
米軍の弾も一応撃てるんじゃなかったか