前スレ
【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その381~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1654505560/
【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その381~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1654505560/
◆山梨キャンプ場女児失踪事件
https://w.wiki/4dU7
◆初めてこのスレに来た方へ◆
悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また「捜索サイト」では行方不明当日の状況、ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください
◆このスレの基本的ルール◆
・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
https://w.wiki/4dU7
◆初めてこのスレに来た方へ◆
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疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
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建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例 >>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆関係者はじめ、【実在する特定の人物】や【特定の団体】などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう。
◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例 >>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆関係者はじめ、【実在する特定の人物】や【特定の団体】などについて
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◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
★法務省
インターネット上の人権侵害をなくしましょう
https://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html
★◆刑事訴訟法
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000131
★国家公安委員会
ご意見・ご要望
https://www.npsc.go.jp/npsc_goiken/opinion-0001.html
★千葉県警察
苦情・ご意見・ご要望・情報提供等
https://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/mail_point01.html
★警察庁
御意見箱
https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
インターネット上の人権侵害をなくしましょう
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★◆刑事訴訟法
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000131
★国家公安委員会
ご意見・ご要望
https://www.npsc.go.jp/npsc_goiken/opinion-0001.html
★千葉県警察
苦情・ご意見・ご要望・情報提供等
https://www.police.pref.chiba.jp/kohoka/mail_point01.html
★警察庁
御意見箱
https://www.npa.go.jp/npa_goiken/opinion-0001.html
地図：キャンプ場周辺
地図：全体
地図：全体
頭の骨の一部だけ、たまたま見つけやすい所に。
女児の念と言う事で。
女児の念と言う事で。
どんな可能性が考えられるか？
と言う事で登山道と。
と言う事で登山道と。
山頂方面へ進んだ理由！？足跡・骨(山梨女児行方不明)
YouTube · ユーノ
54分前
@YouTube
YouTube · ユーノ
54分前
@YouTube dappiみたいにどこかから依頼されてないかな？
精力的過ぎる。
精力的過ぎる。
女児が椿沢林道(車道)を歩いていたら、
まず容易に見つけられる。
足跡ルートなんて無いから。
まず容易に見つけられる。
足跡ルートなんて無いから。
全ては道路の傍らに落ちていた頭蓋骨の一部から始まるのがどうしても引っ掛かるんだよね。
確率的にそこへ転がるのかという偶然。
死亡確定もしくは誇示させる必要があった人物が別の場所から遺棄した考えるのが妥当だろ。
この付近も当時、消防団が捜索していた訳だしな。
靴下の中に骨がなかったのも、靴が下流に流されずに両方見つかるとかも納得だし。
確率的にそこへ転がるのかという偶然。
死亡確定もしくは誇示させる必要があった人物が別の場所から遺棄した考えるのが妥当だろ。
この付近も当時、消防団が捜索していた訳だしな。
靴下の中に骨がなかったのも、靴が下流に流されずに両方見つかるとかも納得だし。
>>13
誇示する必要があったと仮定するとあの場所は地味すぎて辻褄が合わない
だから頭の骨が人為的に置かれたものだとするなら第一発見者犯人説しか成り立たなくなる
誇示する必要があったと仮定するとあの場所は地味すぎて辻褄が合わない
だから頭の骨が人為的に置かれたものだとするなら第一発見者犯人説しか成り立たなくなる
最終目撃があまりにもあやふやだから、案外、もっと前に逸れてて、
それこそ、道志についてすぐ、最初の連動で遊ぶだとか探検ごっことかの時に
もうかくれんぼみたいにどんどん上っちゃってたんじゃないの？＞被害者
いない！って気づいたのは１６時前で、そのあと２時間ぐらい大人がちょっと探したけど、
実際は、１６時にはどっかの尾根にいて、声がする方に降りたけど、そこで遭難、ってことかな。
遭難地点（ゼロ地点）が分かれば、事故ということになるんだろうけど、
とにかく、同行したグルキャンメンはもとより、同日他のキャンプ場にいた一般客とか、
それらのキャンプ場管理関係の従業員とか、誰一人目撃者がいないってのも、
まあ、台風雨接近中だったし、それぞれ早め見切り上げてて忙しかったんだろうか。
不運が重なったね。
常識的には、台風接近中に成田から道志村キャンプ場に到着するには、昼ごはん食べるのが
１３時になっちゃうようなスケジュールは、無謀だったと思う。前日まで運動会練習してた
小学校1年女児には、過酷すぎたね。
それこそ、道志についてすぐ、最初の連動で遊ぶだとか探検ごっことかの時に
もうかくれんぼみたいにどんどん上っちゃってたんじゃないの？＞被害者
いない！って気づいたのは１６時前で、そのあと２時間ぐらい大人がちょっと探したけど、
実際は、１６時にはどっかの尾根にいて、声がする方に降りたけど、そこで遭難、ってことかな。
遭難地点（ゼロ地点）が分かれば、事故ということになるんだろうけど、
とにかく、同行したグルキャンメンはもとより、同日他のキャンプ場にいた一般客とか、
それらのキャンプ場管理関係の従業員とか、誰一人目撃者がいないってのも、
まあ、台風雨接近中だったし、それぞれ早め見切り上げてて忙しかったんだろうか。
不運が重なったね。
常識的には、台風接近中に成田から道志村キャンプ場に到着するには、昼ごはん食べるのが
１３時になっちゃうようなスケジュールは、無謀だったと思う。前日まで運動会練習してた
小学校1年女児には、過酷すぎたね。
前日まで練習してたの？
それなのに台風延期で急遽二泊三日キャンプ参加して帰った次の日が延期された運動会予定だったんだろ？
アクティブすぎない？そんなにしてまでキャンプなんて行きたいもんか？
それなのに台風延期で急遽二泊三日キャンプ参加して帰った次の日が延期された運動会予定だったんだろ？
アクティブすぎない？そんなにしてまでキャンプなんて行きたいもんか？
そもそも誰がキャンプに行きたいと言い出したのかもわからん
>>15
まあ目撃者がいないのは普通だよ
キャンプ場で他の客を気にすることなんかないし
スタッフだって見回りとかしないだろうし
でもこれからは監視カメラくらいは必要かも
まあ目撃者がいないのは普通だよ
キャンプ場で他の客を気にすることなんかないし
スタッフだって見回りとかしないだろうし
でもこれからは監視カメラくらいは必要かも
監視カメラやスタッフ巡回が完備されたキャンプ場を選ぶ人たちは、
計画的で安全に注意したレジャーをすると思うんだよね。
でも、監視カメラやスタッフ巡回がゆるゆるで、「自己責任」なキャンプ場を選ぶ人も
一定数いると思う。
ただ、自分が参加するときは、家族の状況や自分の都合に合わせて、吟味すべきだよ。
今回被害者家族にとって、このキャンプへの参加が、本当に自分達家族のためにベストの選択だったかは
疑問。
計画的で安全に注意したレジャーをすると思うんだよね。
でも、監視カメラやスタッフ巡回がゆるゆるで、「自己責任」なキャンプ場を選ぶ人も
一定数いると思う。
ただ、自分が参加するときは、家族の状況や自分の都合に合わせて、吟味すべきだよ。
今回被害者家族にとって、このキャンプへの参加が、本当に自分達家族のためにベストの選択だったかは
疑問。
>>15
そうだとしたら当日説明が嘘になるうえ今までの警察やボラの捜索や家族のビラ配りは完全に無駄足になってしまう。
他の子を追って斜面を林道に登ったのを最後に帰ってこなかったのだとしたら山で遭難しかあり得ないわけで、まず椿沢沿いを探してそこ見つからなければ尾根の向こうにも範囲を広げたはず。
そうだとしたら当日説明が嘘になるうえ今までの警察やボラの捜索や家族のビラ配りは完全に無駄足になってしまう。
他の子を追って斜面を林道に登ったのを最後に帰ってこなかったのだとしたら山で遭難しかあり得ないわけで、まず椿沢沿いを探してそこ見つからなければ尾根の向こうにも範囲を広げたはず。
捜索するにしても、日常生活や習慣、経験などが、ある程度はっきりしてないと
立ち回り先の目処もつかないと思う。
失踪が発覚した当初は、気が動転していたから、支離滅裂なことを言ったりするけど、
本気で探さなきゃ！って普通親なら思うから、母親があてにならないなら、暴走を引き止めて
父親が警察対応すべきだったのでは？ボランティアの色々の関わりやSNSのおかげで
混乱が深まったのは確かだと思う。だから、最悪を予想して、小児愛者による連続事件を
懸念した誘拐を想定した大捜索になった。初動の悪さを責められるとしたら、情報収集の仕方が
間違ってたということで、それは、警察のせいじゃないと思う。
立ち回り先の目処もつかないと思う。
失踪が発覚した当初は、気が動転していたから、支離滅裂なことを言ったりするけど、
本気で探さなきゃ！って普通親なら思うから、母親があてにならないなら、暴走を引き止めて
父親が警察対応すべきだったのでは？ボランティアの色々の関わりやSNSのおかげで
混乱が深まったのは確かだと思う。だから、最悪を予想して、小児愛者による連続事件を
懸念した誘拐を想定した大捜索になった。初動の悪さを責められるとしたら、情報収集の仕方が
間違ってたということで、それは、警察のせいじゃないと思う。
もしこれで、遺骨や遺留品？から、重大な事件の証拠なんかすでに出てるとしたら、
なんか、ほんと、憂鬱になる。
なんで急に、ミトコンドリアの母親血縁関係矛盾なしとかいうややこしい頭骨の一部が、
結構目立つところに急に出てきていたんだろうね。そして、もしかしたら、被害者のものではないかもしれない
（けれど、被害者の遺骨がその中に入っていたハイネック長袖とかが出てきたんだろう。
色々、どんなストーリーを考えても、なんか、矛盾してくる。つくづく不思議なことだと思う。
なんか、ほんと、憂鬱になる。
なんで急に、ミトコンドリアの母親血縁関係矛盾なしとかいうややこしい頭骨の一部が、
結構目立つところに急に出てきていたんだろうね。そして、もしかしたら、被害者のものではないかもしれない
（けれど、被害者の遺骨がその中に入っていたハイネック長袖とかが出てきたんだろう。
色々、どんなストーリーを考えても、なんか、矛盾してくる。つくづく不思議なことだと思う。
>>18
他の客を気にはしないと言っても、小学低学年の子がひとりで歩いているのに気づいたら気になる
急に飛び出して事故に遭わないかとか迷子か、と思いながら行先や様子を見届けたくなる
監視カメラ、GPS 必要だね
他の客を気にはしないと言っても、小学低学年の子がひとりで歩いているのに気づいたら気になる
急に飛び出して事故に遭わないかとか迷子か、と思いながら行先や様子を見届けたくなる
監視カメラ、GPS 必要だね
誰も女児が林道を上がるところすら、見てないから。
林道の砂利道は、足音も結構するけどね？
犯人へとか
母親は心当たりあったんじゃないかな
今となっては的外れだったかもしれないけど
もうね、教会の懺悔室でもいいから
全て話して
スッキリしよう
観てられない
お母さん辛すぎるよね
母親は心当たりあったんじゃないかな
今となっては的外れだったかもしれないけど
もうね、教会の懺悔室でもいいから
全て話して
スッキリしよう
観てられない
お母さん辛すぎるよね
なんでこんな遠いところにしなければならなかったのか
もっと近場にいくらでもあるだろうに
とにかく情報が全然出ないのが本当に不思議
もっと近場にいくらでもあるだろうに
とにかく情報が全然出ないのが本当に不思議
泊まり掛けで行くのに近場をチョイスしたりはしない。
そんなものよ。
旅行も兼ねてる。
そんなものよ。
旅行も兼ねてる。
>>21
不明に気づいたときに母が取り乱して「娘を見ててくれなかったの？」「頼まれてない」で他の大人と仲違いしたため情報が警察にも正確に伝わらなかったとかじゃないと思いたい。
不明に気づいたときに母が取り乱して「娘を見ててくれなかったの？」「頼まれてない」で他の大人と仲違いしたため情報が警察にも正確に伝わらなかったとかじゃないと思いたい。
不思議と思う感性が不思議。
始めから登山道を目指していたなら、南の森の裏山から行っていると。
いちゃもんつけてるだけだから
>>2
誹謗中傷なしにスレが進行することはない
スレ立てしてる奴も確実に訴えるからよく覚えておけ
スレを立てる奴が一番悪い
誹謗中傷なしにスレが進行することはない
スレ立てしてる奴も確実に訴えるからよく覚えておけ
スレを立てる奴が一番悪い
セクハラや誹謗中傷の概念自体が曖昧だもんね。
受け手がそれをセクハラだと思えばセクハラ。
なーにやっとんの
>>7
骨がしゃべるのは非科学的・不謹慎とのコメントがあり
もっともだと思ったので更新してきたよ
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
骨がしゃべるのは非科学的・不謹慎とのコメントがあり
もっともだと思ったので更新してきたよ
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
発生半日後 未明の時点では、
「迷っても自力で模索」と母親は考えていた
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「迷っても自力で模索」と母親は考えていた
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=Tp5BpXtonr6BzH8_U7mNmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
創価学会の白い家。
お前らしつこいんだよ。
お前らしつこいんだよ。
>>19
そんなのベストじゃないからこういう結果になってるわけで結果論でどうこういってもしょうがないだろ。
事件にしろ事故にしろ山や川など自然はいつ牙をむくかわからないから十分気を付けましょうという話にしかならんだろ。
そんなのベストじゃないからこういう結果になってるわけで結果論でどうこういってもしょうがないだろ。
事件にしろ事故にしろ山や川など自然はいつ牙をむくかわからないから十分気を付けましょうという話にしかならんだろ。
本当のところは分からないもんね。
>>16
たしかに、何か特別な理由がないと参加しない日程に思える
・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
後者だと参加者徹底秘匿の謎もわかる気がするが、どうだろう
たしかに、何か特別な理由がないと参加しない日程に思える
・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
後者だと参加者徹底秘匿の謎もわかる気がするが、どうだろう
自力で模索って迷ってるときに一番やっちゃ駄目なパターン…
それはどうだろう？
セウォル号の時みたいに、船内待機の指示に素直に従えと？
自力で模索するしかないと。
セウォル号の時みたいに、船内待機の指示に素直に従えと？
自力で模索するしかないと。
スレを煽って面白くさせるためなら、て。
創価学会の白い家。
創価学会の白い家。
>>47
行方不明当日先に帰った家族がいる?話は真偽不明だけど
顔を見て「あ、〇〇さんだ」と誰もがわかるような人が居たらそうなるかも
行方不明当日先に帰った家族がいる?話は真偽不明だけど
顔を見て「あ、〇〇さんだ」と誰もがわかるような人が居たらそうなるかも
出て来てない以上、そう想像する余地はあると。
流石に火のない所に煙を立ててるから。
とらぬ狸。
とらぬ狸。
>>55
創価学会の白い家なら、まだ根拠があるからね。
キャンプメンバーだとさすがに無根拠だろう。
創価学会の白い家なら、まだ根拠があるからね。
キャンプメンバーだとさすがに無根拠だろう。
>>56
その子育てサークルグループ属性とこれらは同時に成立する
＞・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
＞・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
その子育てサークルグループ属性とこれらは同時に成立する
＞・夫に頼まれた会社の付き合い上だった（父親も仕事後に参加など結構ハード）
＞・参加者にどうしても会いたい人がいた（異性ではなく権力者や有名人など？）
アルグが墓場から拾ってきた骨だとして
警察はその墓場はちゃんと調べたんやろな
警察はその墓場はちゃんと調べたんやろな
アルグは重要参考人として事情聴取されないの？
相手にされていないって感じでは
頭の骨が別の人の骨と言っている人を、警察だって相手にしたくないだろう。
アルグさんは証拠を出せないからね。
アルグさんは証拠を出せないからね。
無視だろね
母親からイエローカードをもらっているみたいだから
あんまり迷惑になるようだと警察も対処しないといけなくなるけど
母親からイエローカードをもらっているみたいだから
あんまり迷惑になるようだと警察も対処しないといけなくなるけど
演出でしたと謝罪して終わりでね
その場合ユーチューバーとしては終わるけど
どこまで行ってしまうのだろうか
その場合ユーチューバーとしては終わるけど
どこまで行ってしまうのだろうか
あーエンターテインメントってやつ？迷惑なやからやな
芸能、スポーツ、事件って野次馬の餌になりがちだから
なりがちというか、それが目的じゃん
どれが手段でどれが目的か
アルグは行方不明当時から現場に行ってるけど今回発見現場付近を捜索したという記録はないのかな
ボランティアの動画をいくつかみたけど尾根か椿沢ばかりで山の斜面を捜索しているのは見つけられなかった
ボランティアの動画をいくつかみたけど尾根か椿沢ばかりで山の斜面を捜索しているのは見つけられなかった
>>19>>21,22
あなたこの人？
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その380～
http://2chb.net/r/archives/1654514648/80
あなたこの人？
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その380～
http://2chb.net/r/archives/1654514648/80
不思議マダムか
>>48
船の事故はまず早めに甲板に出るしかないと思う
それがあの事故から得られる一般化可能な教訓
セウォルは本当に本当に悲劇だった
kazu oneもそうだけど
船の事故はまず早めに甲板に出るしかないと思う
それがあの事故から得られる一般化可能な教訓
セウォルは本当に本当に悲劇だった
kazu oneもそうだけど
それでもって、低体温が心配だから、ギリギリまで船上に居ないと。
kazu1でいうとあの四角い海で捕まるための
フローティング素材のやつをなんかおっきくジョイントできなかったものか・・・
あと比較的岸に近かったといえるだろうわけでもっと早く何とか船で岸の方にいけなかったのだろうか
言ってもどうしようもないんだけどね
しかし春先の海の冷たさが致命的でありとても怖いという事がこれまた良く分かった
これもある意味教訓かな
そういえばkazu1は船内内部の倉庫やらエンジンルームやらの
隔壁に移動しやすいよう穴あけていたとか何とか・・・・
フローティング素材のやつをなんかおっきくジョイントできなかったものか・・・
あと比較的岸に近かったといえるだろうわけでもっと早く何とか船で岸の方にいけなかったのだろうか
言ってもどうしようもないんだけどね
しかし春先の海の冷たさが致命的でありとても怖いという事がこれまた良く分かった
これもある意味教訓かな
そういえばkazu1は船内内部の倉庫やらエンジンルームやらの
隔壁に移動しやすいよう穴あけていたとか何とか・・・・
カソリニウムが満ちているな・・・ﾇﾙﾎﾟ
問いかけに丁寧に答えていけばいいのに
はぐらかす上に、間違える
はぐらかす上に、間違える
椿林道終点から足跡ルートって道無くね？
沢の岩場を登るしかないんじゃないの
沢の岩場を登るしかないんじゃないの
事件チューバーもそろそろ別のネタ見つけないと、もうみんなこの事件は関心が薄れてる
明後日の方向すぎて誰も探せなかっただけで
もはや誰が見てもただの迷子遭難だからなぁ
なんでそんな方に行ったのかってのも
お母さんの思い込みの強さが遺伝したと考えれば
友達が林道の先にいると思い込んで
尾根に登ったとしても特に不自然でもなんでもないしむしろ納得すらする
もはや誰が見てもただの迷子遭難だからなぁ
なんでそんな方に行ったのかってのも
お母さんの思い込みの強さが遺伝したと考えれば
友達が林道の先にいると思い込んで
尾根に登ったとしても特に不自然でもなんでもないしむしろ納得すらする
誰が見てもありふれた迷子・遭難事故だもん
遭難厨がドヤ顔で持ち出す捜索範囲地図ってあれ事実なん？
あれどういう経緯ででてきたもの？
あれどういう経緯ででてきたもの？
こんなとこ10人くらいしかいないよな
YouTubeで道志村で探すと44万回とか視聴されてるのな
YouTubeで道志村で探すと44万回とか視聴されてるのな
年齢入れるのも誹謗中傷のような気がしてきた
>>40
翌朝10時頃子供は上に行くをつぶやいてる人いたね
当初は森の少し奥の方で迷っちゃったかな程度の認識だな
自力で模索した結果が山登りなのか
俺なら林道途中で疲れて5分の休憩を2回、終点で15分休憩だ
体力あったのが裏目に出てしまった
翌朝10時頃子供は上に行くをつぶやいてる人いたね
当初は森の少し奥の方で迷っちゃったかな程度の認識だな
自力で模索した結果が山登りなのか
俺なら林道途中で疲れて5分の休憩を2回、終点で15分休憩だ
体力あったのが裏目に出てしまった
だってかなり力を入れていると。
それでもって、創価学会の白い家だから。
加えてこの事件関連のスレの異様さ。
大人なら何かヤバイ空気を察していそうだけど？
それでもって、創価学会の白い家だから。
加えてこの事件関連のスレの異様さ。
大人なら何かヤバイ空気を察していそうだけど？
>>86
「遭難厨」などという物は君の脳内にしか存在しない。
確認された事実から逆算して、迷子遭難でしかないというだけのことだ。
といっても、どういう理由に基づくのかは、山岳地形音痴に理解できたような気にならせる方法は存在しないがね。
「遭難厨」などという物は君の脳内にしか存在しない。
確認された事実から逆算して、迷子遭難でしかないというだけのことだ。
といっても、どういう理由に基づくのかは、山岳地形音痴に理解できたような気にならせる方法は存在しないがね。
>>90
どこかで迷って、たとえば穴ボコ状のところに落ち込んで動けなくなっているのではないか？という前提で探していたのは確かなんだよね。
どこかで迷って、たとえば穴ボコ状のところに落ち込んで動けなくなっているのではないか？という前提で探していたのは確かなんだよね。
>>93
キャンプ場から、東京タワーより高い山に登っちゃって、その裏側の急峻な谷底に落ち込んでるとは、地元の林業のプロも全く想定できなかっただけ。
キャンプ場から、東京タワーより高い山に登っちゃって、その裏側の急峻な谷底に落ち込んでるとは、地元の林業のプロも全く想定できなかっただけ。
ヘリの音が聞こえて見つけてもらおうと必死に山の上に登った可能性は？
標高で言えば大概の山は東京タワーより高いね。
333メートル？
333メートル？
これからも情報を集めるのか
奇跡的に女児が山道を登っている姿を目撃した人がいたとしても
残念だけど名乗りを上げることはしないと思うよ
どうして当日に言わなかったのだと責任を追求されるだろうから
あとは連れ去りだったら密告ぐらいだろうか
奇跡的に女児が山道を登っている姿を目撃した人がいたとしても
残念だけど名乗りを上げることはしないと思うよ
どうして当日に言わなかったのだと責任を追求されるだろうから
あとは連れ去りだったら密告ぐらいだろうか
そろそろ逐一骨の発見ニュースにしなくていいよ
家族もいたたまれないし、週一くらいで良いんでね
家族もいたたまれないし、週一くらいで良いんでね
封鎖してないと押し寄せて来るからね。
>>101
それを初期に内輪でやってそうな雰囲気、引きずったからねぇ
更にキチ擁護も燃料追加を手伝い続けてさ
ほんじゃ無関係の他人なら尚更スルーでいいんじゃんと
露出しまくって良かった？ことばかりじゃないわな、勿体つけて隠しまくりながらも長女駆り出し大騒ぎってほんと奇妙
それを初期に内輪でやってそうな雰囲気、引きずったからねぇ
更にキチ擁護も燃料追加を手伝い続けてさ
ほんじゃ無関係の他人なら尚更スルーでいいんじゃんと
露出しまくって良かった？ことばかりじゃないわな、勿体つけて隠しまくりながらも長女駆り出し大騒ぎってほんと奇妙
何にしても、女児が見つかるのに2年7ヶ月掛かった事は、
SNS活動は直接は関係しない。
灯を消さなかったと言うのは、あるかも知れないけど。
SNS活動は直接は関係しない。
灯を消さなかったと言うのは、あるかも知れないけど。
骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
骨の近くにビニール袋があったみたいだね。運んだのかな
>>107
関係ないな
まぁある意味でこの事件、第二の尾畠を狙ったユーチューバー全員にずっとその夢を叶えるチャンスはあったということだ
関係ないな
まぁある意味でこの事件、第二の尾畠を狙ったユーチューバー全員にずっとその夢を叶えるチャンスはあったということだ
わしだったらコンビニ袋に入れて運ぶかな
じゃあ俺はイオンの袋
私はジオンの袋を使わせてもらおう
報道は減るというかシンプルになってきてるね
袋の内側に骨のカケラがあればまた一大事だったな
>>119
写真のキャプションには
「頭部の骨が見つかった現場付近に置かれた袋」と
「袋」がこの記事のキーワードのように書いておきながら、
本文中には袋のフの字すら出てこないのが不可解だ。
読売新聞、本当は何か重大なことを知ってるのではないか？
写真のキャプションには
「頭部の骨が見つかった現場付近に置かれた袋」と
「袋」がこの記事のキーワードのように書いておきながら、
本文中には袋のフの字すら出てこないのが不可解だ。
読売新聞、本当は何か重大なことを知ってるのではないか？
久しぶりにメンテしてきた
女児推定移動ルート 2022/06/11 10:30 版
おやつ前後の移動ルート 2022/06/11 10:30 版
女児推定移動ルート 2022/06/11 10:30 版
おやつ前後の移動ルート 2022/06/11 10:30 版
>>124
シャベルや杖など捜索道具がビニールシートと置いてあるだけに見える
分かっててわざと誤解を広めたい人がいるのか
シャベルや杖など捜索道具がビニールシートと置いてあるだけに見える
分かっててわざと誤解を広めたい人がいるのか
天然かと
4/29の記事だから天然ならその時に食いついて終わってる
定期的にネタループするお仕事
定期的にネタループするお仕事
>>21
誰かコメントしてたけど、こういう遭難のときはご家族の希望するところ中心に探すってのは本当の話なんでしょうかね？
あとで家族希望のところ探していなくて、そこから見つかったら、捜索する側も色々言われるでしょうし。。
誰かコメントしてたけど、こういう遭難のときはご家族の希望するところ中心に探すってのは本当の話なんでしょうかね？
あとで家族希望のところ探していなくて、そこから見つかったら、捜索する側も色々言われるでしょうし。。
>>128
昨日のニュースにリンクがある
「【写真】頭部の骨が見つかった現場の近くには袋が置かれていた（４月２７日）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcbf144e00a91a84905eb158439da6dd3afe1816
これ見て骨と一緒に袋が見つかったと思いこんだのかも
昨日のニュースにリンクがある
「【写真】頭部の骨が見つかった現場の近くには袋が置かれていた（４月２７日）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcbf144e00a91a84905eb158439da6dd3afe1816
これ見て骨と一緒に袋が見つかったと思いこんだのかも
ヤフコメには「キャンプ場の近く」というタイトル見て、今まで見つかっていた涸れ沢と違う場所と思い込んでコメントしている人もいる
同じソースでも読み手によって違う受け取り方をする
同じソースでも読み手によって違う受け取り方をする
そうでもしないと記事が毎日同じになって誰も読まなくなるからね。
コロナが何人てニュースと同じだよ。
コロナが何人てニュースと同じだよ。
行方不明になったのが3時半から4時頃だから、その日は椿沢から離れたところに連れていかれたんだろう。
別な所に埋められてたのなら、掘り返すのが可能だったところに埋めたって事だよね。
あの辺りはみんな同じような腐葉土だそうだよ。
別な所に埋められてたのなら、掘り返すのが可能だったところに埋めたって事だよね。
あの辺りはみんな同じような腐葉土だそうだよ。
この世のほとんどの現象は、なるべくシンプルなことが起きる。ただし犯人がいるならあえて逆をやるから、普通じゃないことが起きてシンプルなことが否定される。
遺留品や骨を遺棄するなら平日の早朝だろうか。
道志村は林道好きなライダーがあちこちから遊びに来ているし、ハイキング客もやって来る
ので、土日に山の尾根から遺棄したり穴掘って埋めるとかはないだろうなぁ。
道志村は林道好きなライダーがあちこちから遊びに来ているし、ハイキング客もやって来る
ので、土日に山の尾根から遺棄したり穴掘って埋めるとかはないだろうなぁ。
椿沢から大室指の林道は、ライダーにとってはそんなに面白味のないとこかもね。
だから地主さんと猟師さんしか行かない所って話なんだろうけど。
だから地主さんと猟師さんしか行かない所って話なんだろうけど。
遺留品発見現場の詳細をまとめてみたよ
親切すぎてひらがなふってあるｗ気がきいてるなｗ
遺留品のジーンズと下着のパンツが見つからないそうだけど、河原でソロキャンからの一人バーベキューで
燃やすことも可能よね。
燃やすことも可能よね。
犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
犯人が美咲ちゃんをスッと車に誘導するって何なんだろうね。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
7歳ぐらいの女の子にとって知らない大人の男の人は怖い存在だと思うのよね。
何で警戒しなかったんだろう。
見えない車が見える人
白い家が怪しいと思う人
病気です笑
白い家が怪しいと思う人
病気です笑
体液（精液など）が付着した等の理由で
物理的に抹消したのだろう…＞ジーンズと下着パンツ
物理的に抹消したのだろう…＞ジーンズと下着パンツ
下着の切れ端は見つかってるんだが
総天然色
ヒステリア婆って怨霊信者よな
嫁か親衛隊かしらんが
しっくりきすぎ笑
嫁か親衛隊かしらんが
しっくりきすぎ笑
>>145
事実と妄想を分けてそのことを読む人が分かるように
もっと考えて文章書かないと
事実と妄想はちゃんと分けて
事実と妄想を分けてそのことを読む人が分かるように
もっと考えて文章書かないと
事実と妄想はちゃんと分けて
>>127
ない
今バリルートって呼ばれているルートはそこそこ人が入っている明確な尾根筋だけど
靴跡ルートのトラバースルートは道なんか当然なくこのバリルートよりも何倍も行きづらい点がまるっと無視されている
沢登りもクライミングもやる俺から言わせてもらえばトラルートを子供が歩くことこそ
それこそ机上の空論でまだバリルートの方が現実味がある
ない
今バリルートって呼ばれているルートはそこそこ人が入っている明確な尾根筋だけど
靴跡ルートのトラバースルートは道なんか当然なくこのバリルートよりも何倍も行きづらい点がまるっと無視されている
沢登りもクライミングもやる俺から言わせてもらえばトラルートを子供が歩くことこそ
それこそ机上の空論でまだバリルートの方が現実味がある
歩きやすい方向に歩いたとか？
結果的に虎バース
結果的に虎バース
33-4
>>152
>事実と妄想はちゃんと分けて
それはお前ら事故オタだろ。
「母親の思い込みが激しい性格が美咲ちゃんに遺伝して、
険しい山の上で友達が待ってるかもと思い込み、突進した」
って、本気で言ってるの？今すぐ精神科に行ったほうがいいぞw
>事実と妄想はちゃんと分けて
それはお前ら事故オタだろ。
「母親の思い込みが激しい性格が美咲ちゃんに遺伝して、
険しい山の上で友達が待ってるかもと思い込み、突進した」
って、本気で言ってるの？今すぐ精神科に行ったほうがいいぞw
ジーンズの欠片も見つからないのは正直はてな
素材次第だけど残りそうだけどな
表と裏の縫製部分や腰周りとか裾とか
付いていたのならボタンやチャックなども
遺留物の一部は鳥が運び去った可能性もないことは無いと思う
素材次第だけど残りそうだけどな
表と裏の縫製部分や腰周りとか裾とか
付いていたのならボタンやチャックなども
遺留物の一部は鳥が運び去った可能性もないことは無いと思う
俺からすれば登った理由なんて神様と本人しかわからないわけだからどうでもいいがな
そんなどうでもいいことに囚われているから４月２３日にボラが発見するまでだれも発見できなかったんだろ
そんなどうでもいいことに囚われているから４月２３日にボラが発見するまでだれも発見できなかったんだろ
>>157
事故オタではないよ
自分はずっと
「プロ達による大規模捜索の結果、手がかり一つ見つからなかったという結果から
事故の可能性も0ではないものの、総合的に考えてやはり連れ去りの可能性が高いのでは？と考えていた」派
事故オタではないよ
自分はずっと
「プロ達による大規模捜索の結果、手がかり一つ見つからなかったという結果から
事故の可能性も0ではないものの、総合的に考えてやはり連れ去りの可能性が高いのでは？と考えていた」派
>>143
戦利品として遺留品をコレクションする変質者は多いらしい。
見つかりそうになって、やむを得ず焼いて証拠隠滅をはかったのでは、と考えた。
犯人からしてみれば、自分の血液や体液が付いている可能性のあるものは絶対に
見つからない様に処分したいはず。
焼いて灰になったものを川の水に流せば完璧。
渓流釣りのソロキャンパーなら疑われることなく何でもできるよ。
そして遭難事故に見せかけるために、犯人のDNAが付着してない靴とハイネックの黒シャツを
椿沢からほど近いあの林道に捨てたんじゃないのかな。。
上流から遺骨が見つかってるのは、犯人が何ヶ所かに分けて遺棄したんだと思うよ。
戦利品として遺留品をコレクションする変質者は多いらしい。
見つかりそうになって、やむを得ず焼いて証拠隠滅をはかったのでは、と考えた。
犯人からしてみれば、自分の血液や体液が付いている可能性のあるものは絶対に
見つからない様に処分したいはず。
焼いて灰になったものを川の水に流せば完璧。
渓流釣りのソロキャンパーなら疑われることなく何でもできるよ。
そして遭難事故に見せかけるために、犯人のDNAが付着してない靴とハイネックの黒シャツを
椿沢からほど近いあの林道に捨てたんじゃないのかな。。
上流から遺骨が見つかってるのは、犯人が何ヶ所かに分けて遺棄したんだと思うよ。
高橋一生か
事件か事故かはいまだにまだ分からないよなぁとは思っている
ただこれまた諸状況から考えて遭難と事故である蓋然性が高くなっているとは思う
ただこれまた諸状況から考えて遭難と事故である蓋然性が高くなっているとは思う
事件派って個々の出来事についてはあれこれいう割に全体を通して筋の通ってる状況説明できてないよね
基本的に推理マニアって
逆さまに物事みてるから結果ありき
順を追うと整合性とれてない
逆さまに物事みてるから結果ありき
順を追うと整合性とれてない
ソンタックもそう
白い家が怪しいに至るその分析の理由は全く言えない
ただ事象があっていきなり結論
子供かと
白い家が怪しいに至るその分析の理由は全く言えない
ただ事象があっていきなり結論
子供かと
>>160
あなたの理屈は
手がかりが一つもないのだから連れ去り
というなんだかわけわからん事を堂々と書いてる
しかと総合的といいつつその例は一つも書かない
ソンタックと同じ。第一印象で閃いたことを結論にもってきてるだけで全く考えてない
あなたの理屈は
手がかりが一つもないのだから連れ去り
というなんだかわけわからん事を堂々と書いてる
しかと総合的といいつつその例は一つも書かない
ソンタックと同じ。第一印象で閃いたことを結論にもってきてるだけで全く考えてない
遺留物が発見されるまではカブや新潟案件の可能性もあるのではないかと思っていた
しかし発見後の状況を鑑みるに事故遭難の確率が高くなった
もちろん事件か事故かについてはまだわからないけどね
その判断をするためにも捜索が継続されているわけだろうし
しかし発見後の状況を鑑みるに事故遭難の確率が高くなった
もちろん事件か事故かについてはまだわからないけどね
その判断をするためにも捜索が継続されているわけだろうし
>>161
君向けの資料だよ
図解
わざわざデメリットしかないこんな場所に遺棄しにくる奴がいるのか？
という思考実験
君向けの資料だよ
図解
わざわざデメリットしかないこんな場所に遺棄しにくる奴がいるのか？
という思考実験
>>157
一体誰が母親の印象が美咲ちゃんにうつったと書いたのか？
あと、それと事故なのか事件なのかの結論は全くリンクしないこと
なのに自分はリンクさせて考えてしまっている
一体誰が母親の印象が美咲ちゃんにうつったと書いたのか？
あと、それと事故なのか事件なのかの結論は全くリンクしないこと
なのに自分はリンクさせて考えてしまっている
罵り合っても真相から遠ざかるだけで無駄です
>>172
結構ありきたりな意見だとは思う
第一印象というより一応結果から帰納して思っただけ
プロ達が現場周辺を大規模捜索した、手がかりなど何一つ発見されなかった
これは連れ去り事件の可能性が高いのでは？という
総合的というのは
最後の目撃から15分くらいで行方不明になり
～いろいろ中略～
手がかり一つ見つからなかったという諸々の諸事実
これは連れ去りなのでは？という
結構ありきたりな意見だとは思う
第一印象というより一応結果から帰納して思っただけ
プロ達が現場周辺を大規模捜索した、手がかりなど何一つ発見されなかった
これは連れ去り事件の可能性が高いのでは？という
総合的というのは
最後の目撃から15分くらいで行方不明になり
～いろいろ中略～
手がかり一つ見つからなかったという諸々の諸事実
これは連れ去りなのでは？という
もう探せるところがないってコメントは何度か聞いたな
でもあったと言うわけですね
あのエリアは想定外だったってことですね
でもあったと言うわけですね
あのエリアは想定外だったってことですね
といいつつも捜索見落としの可能性も考えてはいた
未知の縦穴のようなものや古井戸などそういった箇所が無いのだろうかとか
事故の可能性も０ではないよなぁと
未知の縦穴のようなものや古井戸などそういった箇所が無いのだろうかとか
事故の可能性も０ではないよなぁと
まぁマクロな意味での見落としというか
そこは何か今後こういった行方不明が起きた際の捜索活動などに生かされることを祈る部分だね
そこは何か今後こういった行方不明が起きた際の捜索活動などに生かされることを祈る部分だね
想定外を減らしていくことは出来るはずだから
次にまた同じ失敗？をしたなら批判もあるだろうけれど
今回は仕方ないね
貴重な事例になった
今回は仕方ないね
貴重な事例になった
>>168
地図で確認したあとに、youtubeで椿沢~大室指の林道を走るライダーの動画を見たけど？
地図で確認したあとに、youtubeで椿沢~大室指の林道を走るライダーの動画を見たけど？
>>178
まさにボランティアが滑落して重症を負った場所なので
その後危険な場所には入るなということで立ち入れないことになったはず
転落のボランティア男性救助 山梨の女児不明現場
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
・２７日午後１時５５分ごろ、１１０番通報。
・２９日午前６時１０分ごろ発見
滑落したボランティアを救助するため
今回の涸れ沢に2019/9/29にほかのボランティアがロープ懸垂で捜索する様子
まさにボランティアが滑落して重症を負った場所なので
その後危険な場所には入るなということで立ち入れないことになったはず
転落のボランティア男性救助 山梨の女児不明現場
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
・２７日午後１時５５分ごろ、１１０番通報。
・２９日午前６時１０分ごろ発見
滑落したボランティアを救助するため
今回の涸れ沢に2019/9/29にほかのボランティアがロープ懸垂で捜索する様子
広葉樹だし枯れた沢かも知れない。
ただ、ボランティア滑落地点が枯れた沢だと、明言はしてないから。
ただ、ボランティア滑落地点が枯れた沢だと、明言はしてないから。
>>183
本人は消防に伝えたが消防が警察に通報してなかった模様
2019/10/2には少なくともほかのボランティアがYAMAPの情報を見て
足跡ルートの捜索に入っているので当時から情報は掲載されていたようだ
https://yamap.com/activities/4683218/article
2022/5/2にネット民が通報して連絡がきて2022/5/12に立ち会いで現場検証という流れ
本人は消防に伝えたが消防が警察に通報してなかった模様
2019/10/2には少なくともほかのボランティアがYAMAPの情報を見て
足跡ルートの捜索に入っているので当時から情報は掲載されていたようだ
https://yamap.com/activities/4683218/article
2022/5/2にネット民が通報して連絡がきて2022/5/12に立ち会いで現場検証という流れ
>>184
>靴とハイネックの黒シャツを
>椿沢からほど近いあの林道に捨てた
最初の頭蓋骨の一部以外は
枯れ沢の上流部で発見されてるから
>靴とハイネックの黒シャツを
>椿沢からほど近いあの林道に捨てた
最初の頭蓋骨の一部以外は
枯れ沢の上流部で発見されてるから
>>186
この探しに行った人たちが捜索している場所は涸れ沢の椿ルート側の尾根のほう
元記事はアルグが使っていいか問い合わせたせいで嫌がられて削除されてしまったらしい
この探しに行った人たちが捜索している場所は涸れ沢の椿ルート側の尾根のほう
元記事はアルグが使っていいか問い合わせたせいで嫌がられて削除されてしまったらしい
親や一緒に行った仲間がいなくなったことに気付いたのが早かった。
もしもこれが単なる迷子であったなら、見つかったはずだよ。
おそらく犯人にとっては想定外だっただろうね。
もしもこれが単なる迷子であったなら、見つかったはずだよ。
おそらく犯人にとっては想定外だっただろうね。
ドローンを生かしまくってほしい
じゃあその涸れ沢の麓のところはどうなってるかっていうと
YouTuberの動画に一瞬だけ映っててこんな場所
正直言ってよくこんなとこ入ったなという感じではある
バンキシャで地元の猟師が出してきた画像は違う場所で
もっとキャンプ場寄りの別の涸れ沢だね
YouTuberの動画に一瞬だけ映っててこんな場所
正直言ってよくこんなとこ入ったなという感じではある
バンキシャで地元の猟師が出してきた画像は違う場所で
もっとキャンプ場寄りの別の涸れ沢だね
>>191
あんたのわかりにくい地図の出番は終わったよ
おやつ前後のルート
発見現場までの推定ルート
あんたのわかりにくい地図の出番は終わったよ
おやつ前後のルート
発見現場までの推定ルート
>>187
だからさ、もしかしたら消防では
「え？足跡？え？木の枝刺さってた？あ～そりゃ熊足跡サインだっぺよ」だったのかもしれない
妄想ですが
今回で警察が消防に確認しただろうけどどういう経緯だったのかは興味ある
だからさ、もしかしたら消防では
「え？足跡？え？木の枝刺さってた？あ～そりゃ熊足跡サインだっぺよ」だったのかもしれない
妄想ですが
今回で警察が消防に確認しただろうけどどういう経緯だったのかは興味ある
子供たちの証言（2019/10/1にLINEグループに投稿されたもの９
>>146
車以外に何で連れ去ったと？
事故や遭難と断定するには事件である証拠が一切出なかった時だから、まずは事件を疑うのが正しい。
はじめから事件ではなく遭難だと話を進めるのは変だなって思う。
車以外に何で連れ去ったと？
事故や遭難と断定するには事件である証拠が一切出なかった時だから、まずは事件を疑うのが正しい。
はじめから事件ではなく遭難だと話を進めるのは変だなって思う。
足跡に凄くこだわってる人がいるけど、あれは美咲ちゃんのものと断定したわけではないよ
地図で見るとつくづくこんな距離を小学1年生が登っていったのだろうか？と思う
しかし事故であった場合そうであるわけで・・
何か今後の捜索などに生かすしかない
しかし事故であった場合そうであるわけで・・
何か今後の捜索などに生かすしかない
キャンプメンバーの子供の足跡、
と言う可能性も。
と言う可能性も。
足跡については撮影者の発言が曖昧だもんな
https://yamap.com/activities/4615320/comments
「当時警察？消防？に話したような気がします」って
どう解釈すればいいのか
少なくとも当時は、Yamapの撮影者の記事を読んだ人以外は
知らなかったと思う
https://yamap.com/activities/4615320/comments
「当時警察？消防？に話したような気がします」って
どう解釈すればいいのか
少なくとも当時は、Yamapの撮影者の記事を読んだ人以外は
知らなかったと思う
@YouTube 自分で警察に通報しましょう。
何も変わってないと思うけど。
何も変わってないと思うけど。
>>205
ありがとう
別の人に指摘されて一個先にしたんだが
その人が間違ってたっぽいね
動画と地図確認したらそっちで正解みたい
ありがとう
別の人に指摘されて一個先にしたんだが
その人が間違ってたっぽいね
動画と地図確認したらそっちで正解みたい
靴跡については元警の小川氏が靴跡がOMちゃんのものでないと判断された場合は警察から発表が"ない"とのこと
報道までしたのに？
元系はなぁ・・・
足跡検証以前に消防検証してほしい
画像直さなきゃ
ボランティアさんは当時消防に伝えたらしいのだから
>>213
あの靴跡は発見者自身が今回の事件とは無関係であると証明してしまっている
インタビューで靴跡のサイズが２０ｃｍ未満と示唆しているけど美咲ちゃんの履いてた内寸２０ｃｍ俊足の外寸は２３ｃｍ前後
あの靴跡は発見者自身が今回の事件とは無関係であると証明してしまっている
インタビューで靴跡のサイズが２０ｃｍ未満と示唆しているけど美咲ちゃんの履いてた内寸２０ｃｍ俊足の外寸は２３ｃｍ前後
ネービー
オーラー
オーラー
>>223
まぁその辺警察が検証してると思うんだけどね
ボラさんの目測も間違いないというわけでもないだろうし
いや、まじめにこの情報が当時消防でどう処理されたのかは気になるよ
まぁその辺警察が検証してると思うんだけどね
ボラさんの目測も間違いないというわけでもないだろうし
いや、まじめにこの情報が当時消防でどう処理されたのかは気になるよ
ネイビーじゃね？と
別に消防の人に通報する義務は無いでしょ？
>>229
義務とかそんな話ではないよｗ
ただ、当時まったく手がかりがない中での
直接的な痕跡を示す貴重な手がかりとも言える情報だし確認必須だと思うけど
義務とかそんな話ではないよｗ
ただ、当時まったく手がかりがない中での
直接的な痕跡を示す貴重な手がかりとも言える情報だし確認必須だと思うけど
>>231
逆にガセネタに引っ張られなくて結果オーライじゃん
まあ引っ張られなくても当時は発見できなかったけど
逆にガセネタに引っ張られなくて結果オーライじゃん
まあ引っ張られなくても当時は発見できなかったけど
人為的に靴や骨がばら撒かれたという証拠が見つからなければ、遭難事故として処理されるかもしれないけど、
そもそも千葉の街中で育った小学校一年生の女の子が滑落ポイントまでさまよいながら
登って行ってしまったと考えるほうが不自然だよ。
小学校一年生の9月って、半年前は園児だよ？
そもそも千葉の街中で育った小学校一年生の女の子が滑落ポイントまでさまよいながら
登って行ってしまったと考えるほうが不自然だよ。
小学校一年生の9月って、半年前は園児だよ？
ペケさんの動画だと発見現場の枯れ沢はカットされてるね
Youtubeだと大室指側からのを見たことがある
Youtubeだと大室指側からのを見たことがある
>>232
ガセネタ？
当時検証されたかどうかは真偽不明だけど
だから今になって警察があわててボランティアさんに現地同行してもらっていろいろ確認してるわけでしょ？
ガセネタ？
当時検証されたかどうかは真偽不明だけど
だから今になって警察があわててボランティアさんに現地同行してもらっていろいろ確認してるわけでしょ？
警察もお茶噴いたと思われる
>>195
涸れ沢の画像が間違ってたので更新してきた
おやつ前後のルート
発見現場までの推定ルート
涸れ沢の画像が間違ってたので更新してきた
おやつ前後のルート
発見現場までの推定ルート
>>233
＞登って行ってしまったと考えるほうが不自然
そこが盲点だったわけ
不幸な見落とし
大人脳のバイアス
今後に生かされなければならない部分
＞登って行ってしまったと考えるほうが不自然
そこが盲点だったわけ
不幸な見落とし
大人脳のバイアス
今後に生かされなければならない部分
>>236
いろいろ確認って言っても
今でも足跡が残ってるわけないし
念のために位置を確認してたんでしょ
いろいろ確認って言っても
今でも足跡が残ってるわけないし
念のために位置を確認してたんでしょ
>>241
そうでしょうね
まずは位置確認と状況聞き取り
あとおそらく同型の俊足でスタンプして似たような足跡付くかも検証してるんじゃないかな
とにかく当時の時点で検証されたのか貴重な情報が適切に処理されたのか不明すぎる
驚くでしょ？いまさらの足跡情報浮上
あいまい検証で済ませられない情報だよ
そうでしょうね
まずは位置確認と状況聞き取り
あとおそらく同型の俊足でスタンプして似たような足跡付くかも検証してるんじゃないかな
とにかく当時の時点で検証されたのか貴重な情報が適切に処理されたのか不明すぎる
驚くでしょ？いまさらの足跡情報浮上
あいまい検証で済ませられない情報だよ
画像のサイズ、デカすぎぃ！！
>>230
ちょっとまってよくわからなくなったな
規制線からじゃなくて
別荘地から大室指に向かっていくと
順番にどれがどれなんだ
ちょっとまってよくわからなくなったな
規制線からじゃなくて
別荘地から大室指に向かっていくと
順番にどれがどれなんだ
ある程度自由に動けるボラがいて今回の発見なわけだけど
捜索当時なら混乱させるようなこと言うなよって空気はあったと思う
同調圧力って言うかさ
山を登るなんてありえねえだろうと
遺族だって山にはいないと思うのでと言ってしまっているし
仕方ないよね
捜索当時なら混乱させるようなこと言うなよって空気はあったと思う
同調圧力って言うかさ
山を登るなんてありえねえだろうと
遺族だって山にはいないと思うのでと言ってしまっているし
仕方ないよね
足跡情報にショックを受けた人はアンカをオラに分けてください
>>247
小川さん外しまくってるからあんまり信用してないけど
逆に靴跡じゃなかった場合何の足跡だったのかは気になるな
丹沢にゴリラは生息してないし
登山道でもなければ子供が入るような場所でもない
まさかイエティか？
小川さん外しまくってるからあんまり信用してないけど
逆に靴跡じゃなかった場合何の足跡だったのかは気になるな
丹沢にゴリラは生息してないし
登山道でもなければ子供が入るような場所でもない
まさかイエティか？
>>238
涸れ沢ルートの源頭はあくまで西山ピークであって大室指ルートには接していないのでこの辺修正できるならした方がいいかも
あと涸れ沢本流(↑)とほぼ同等の規模の支沢が支尾根挟んで北側に１本あるのでそれも追記した方がより現場がわかりやすいかもしれん
涸れ沢ルートの源頭はあくまで西山ピークであって大室指ルートには接していないのでこの辺修正できるならした方がいいかも
あと涸れ沢本流(↑)とほぼ同等の規模の支沢が支尾根挟んで北側に１本あるのでそれも追記した方がより現場がわかりやすいかもしれん
道志村イエティ、話は聞かせてもらった
せめて命日ぐらいは特定できないのかい
女性の沢登りボランティアが23日に捜索してたとかいう情報があるなら
その人のかなあとなるけどそういう情報ないよね？
その人のかなあとなるけどそういう情報ないよね？
こういうまとめ地図もある
児童のものでなかった場合は熊じゃね？
で、１メートルくらいの枝に関しては
地元の山関係者の間では知られているかもしれない熊注意サインとかかもしれない
で、１メートルくらいの枝に関しては
地元の山関係者の間では知られているかもしれない熊注意サインとかかもしれない
進展あったか
つまりどの写真が捜索中の枯れ沢だってばよ
まだ捜索中か？
規制線から二番目の枯れた沢が、
遺留品が発見されてる枯れた沢かと？
遺留品が発見されてる枯れた沢かと？
足跡の先端と両脇からピョコって突起した形跡が見えるでしょ。
あれはウサギの後肢だと思う。（突起してるのは爪の跡）
あれはウサギの後肢だと思う。（突起してるのは爪の跡）
しかしかなり歩きすぎな印象・・・
しかし遭難とはそういうものかもしれない
>>270
マジレスじゃないと言ってよ、バニーⅡ
しかし遭難とはそういうものかもしれない
>>270
マジレスじゃないと言ってよ、バニーⅡ
時々ウサギの足とか言ってる人マジレスなの？
>>153
今までに子供が山で発見された事例で道なき道がどんなところだったのか発見された地形はどうなってたのか気になる。
尾根に到達してこの先の谷に落ち込んだ例はあるのか。新潟親子はそうだがあちらは登山目的だったから事情が違う。
今までに子供が山で発見された事例で道なき道がどんなところだったのか発見された地形はどうなってたのか気になる。
尾根に到達してこの先の谷に落ち込んだ例はあるのか。新潟親子はそうだがあちらは登山目的だったから事情が違う。
この事件って何でもないことを謎だの違和感だの言うやつらが多すぎるがこの靴跡こそ当初の発見者以外は誰も見ていない、１０個程度あったとされるが全体写真がなく特定の１個の写真しかない、そこそこの降雨の後でもエッジがしっかりしているなど謎や疑問や違和感だらけだよ
足跡情報にショックを受けた人はオラ以外にいない、と〆(・ω・ )ﾒﾓﾒﾓ
>>274
そこは同意
写真が少ない
しかし性善説を取るｷﾘｯ
あとパーティーは3人じゃなかったかな
検証は警察がするかと
そこは同意
写真が少ない
しかし性善説を取るｷﾘｯ
あとパーティーは3人じゃなかったかな
検証は警察がするかと
おーい、ウサギは、、マジレス？（震え
それに全体像が残っていたとされる靴跡のサイズを当初１７ｃｍと言っていたものを２０ｃｍあるかないかにしれっと変更してるし
でも俊足２０ｃｍの外寸は２２～２３ｃｍ程度というね
でも俊足２０ｃｍの外寸は２２～２３ｃｍ程度というね
なんだかんだ普通に遭難なんだろ？
足跡の件ではアルグは珍しくまともなこと言ってたな
本当に足跡があったならその辺を集中的に捜索するはずなのに発見者のGPSログ見る限りほぼ素通りしていておかしいって
本当に足跡があったならその辺を集中的に捜索するはずなのに発見者のGPSログ見る限りほぼ素通りしていておかしいって
>>278
その辺のブレは仕方ないんじゃないかな
測ってなかったのだろうから
印象は15cm以上25センチ以下とかなのかもしれない
しかし測っていればとは思う
あと写真取りまくっておけばと
まあ仕方ないけどね・・・
問題は何故、今
その辺のブレは仕方ないんじゃないかな
測ってなかったのだろうから
印象は15cm以上25センチ以下とかなのかもしれない
しかし測っていればとは思う
あと写真取りまくっておけばと
まあ仕方ないけどね・・・
問題は何故、今
それ言ったら自説の沢で大きな骨見つけらしいのに素通りしたらしい人もおかしいとは思うかな・・・
>>240
子供がイレギュラーな行動をしたという普通の話なのか、林道で遊んだときに子供はあそこから登ろうなんて言ってたのが大人に伝わってないのか、最悪報道される当日の流れがフェイクなのか。
子供がイレギュラーな行動をしたという普通の話なのか、林道で遊んだときに子供はあそこから登ろうなんて言ってたのが大人に伝わってないのか、最悪報道される当日の流れがフェイクなのか。
>>270
ウサギは踵より先ほうが幅が広いから違うね
ノウサギ成獣
後肢の長さ14㎝、
後肢の最大幅4.5㎝（先端から4㎝のあたり）、踵先端から4㎝あたりの幅3㎝
前肢の長さ4㎝、幅3㎝強
獣害の犯人は？ 足跡で獣を特定しよう ～動物の足跡12種～
https://agri.mynavi.jp/2018_11_05_46313/
ウサギは踵より先ほうが幅が広いから違うね
ノウサギ成獣
後肢の長さ14㎝、
後肢の最大幅4.5㎝（先端から4㎝のあたり）、踵先端から4㎝あたりの幅3㎝
前肢の長さ4㎝、幅3㎝強
獣害の犯人は？ 足跡で獣を特定しよう ～動物の足跡12種～
https://agri.mynavi.jp/2018_11_05_46313/
ウサギがマジレスかだけははっきりさせようじゃないか
熊野後ろ足じゃね？と
そもそもあの足跡写真、捜索方向から考えたら川下に向かって歩いてるよね
他のボランティアの足跡の可能性は？
>>283
なぜ今？
については俺が山梨県警に情報提供したからだ
「そう、誰も通報していなかったのである！」
というやつだ
なぜ今？
については俺が山梨県警に情報提供したからだ
「そう、誰も通報していなかったのである！」
というやつだ
いや傍観者効果みたいなのとは違うかと
ボランティアさんによると”状況を消防に伝え”たらしいし
ボランティアさんによると”状況を消防に伝え”たらしいし
当時ね
誰も・・・呼んでいないのである！！
17-20cmのくぼみに執拗にこだわっても
靴底の模様も全然一致してないしどうにもならん
そんな小さなくぼみ警察だってどうしようもない
靴底の模様も全然一致してないしどうにもならん
そんな小さなくぼみ警察だってどうしようもない
２０１９年９月に発見された靴跡の謎
・椿沢本流の奥にはたくさんの捜索人数が入っているにもかかわらず発見者パーティー以外は誰も実物を見ていない
・発見者が「大きさは２０ｃｍ行くか行かないか」と証言しているが２０ｃｍ俊足のアウトソールのサイズは２２～２３ｃｍである
・発見者パーティーが靴跡近辺をなぜか写真を撮っただけで素通りしており集中的に捜索した形跡がない
・約１０個の靴跡があったにも関わらず全体像の写真が１枚もない
・足跡の向きが川下に向いている
・前日にまとまった量の降雨があったのになぜか靴跡がくっきりと残っている
・椿沢本流の奥にはたくさんの捜索人数が入っているにもかかわらず発見者パーティー以外は誰も実物を見ていない
・発見者が「大きさは２０ｃｍ行くか行かないか」と証言しているが２０ｃｍ俊足のアウトソールのサイズは２２～２３ｃｍである
・発見者パーティーが靴跡近辺をなぜか写真を撮っただけで素通りしており集中的に捜索した形跡がない
・約１０個の靴跡があったにも関わらず全体像の写真が１枚もない
・足跡の向きが川下に向いている
・前日にまとまった量の降雨があったのになぜか靴跡がくっきりと残っている
あれれ？おっかしいなぁ
>>302
付け加えると
同行者が写真どころか足跡への言及をしてる情報がない
この情報がYAMAPに掲載されて
それで近くを捜索したパーティーもあったのに
誰も足跡の写真を撮ってない
棒が刺さっててGPSデータも公開されてるのに
誰も見つけられなかった？
不思議だ
付け加えると
同行者が写真どころか足跡への言及をしてる情報がない
この情報がYAMAPに掲載されて
それで近くを捜索したパーティーもあったのに
誰も足跡の写真を撮ってない
棒が刺さっててGPSデータも公開されてるのに
誰も見つけられなかった？
不思議だ
>>305
はいはい
ソース記事
https://yamap.com/activities/4615320
後日再訪もしている
https://yamap.com/activities/4638677
はいはい
ソース記事
https://yamap.com/activities/4615320
後日再訪もしている
https://yamap.com/activities/4638677
足跡情報が無視されてたのって
・母親側は誘拐説にシフトしていた
・5ch民はオカルトやら事件やらの人しかいなくて
真面目に考察するやつが誰一人としていなかった
これでFAでしょ
・母親側は誘拐説にシフトしていた
・5ch民はオカルトやら事件やらの人しかいなくて
真面目に考察するやつが誰一人としていなかった
これでFAでしょ
>>305
他の誰も言及がないのマジで謎
後日現場まで行ったボランティアも確認できなかったのか足跡に言及なし
他の誰も言及がないのマジで謎
後日現場まで行ったボランティアも確認できなかったのか足跡に言及なし
>>306
その記事は写真コメントを含めて最初に読んでるよ
撮影者さんの記事読んで捜索した人の記事も（今は非公開になってんだっけ）
その記事は写真コメントを含めて最初に読んでるよ
撮影者さんの記事読んで捜索した人の記事も（今は非公開になってんだっけ）
>>185
この滑落したボランティアは探した場所としてはかなりいい線行ってたんだな
大人でも救助来るまで数日間動けなかったみたいだから美咲ちゃんも登るのも降りるのも無理になってしまったのかも
この滑落したボランティアは探した場所としてはかなりいい線行ってたんだな
大人でも救助来るまで数日間動けなかったみたいだから美咲ちゃんも登るのも降りるのも無理になってしまったのかも
足跡情報が当時から5chで共有されていたら間違いなく「無限ループネタ」の一つになっていたと思われる
>>312
見れなくなった人のは捜索隊の手書きの蛍光ペンの地図載せてた人の記事だね
アルグが「配信にこの記事使っていいですか？」って聞いたら
「ダメです。記事も削除します」
って言われて削除しちゃったんだとこないだの配信でアルグが言ってた
よっぽどアルグの配信に使われるのが嫌だったんだろう
見れなくなった人のは捜索隊の手書きの蛍光ペンの地図載せてた人の記事だね
アルグが「配信にこの記事使っていいですか？」って聞いたら
「ダメです。記事も削除します」
って言われて削除しちゃったんだとこないだの配信でアルグが言ってた
よっぽどアルグの配信に使われるのが嫌だったんだろう
>>313
ニュー速+ではジーパンが見つからない件と合わせて
もはや定番のループネタになっている
ジーパン→まだ見つかってないだけ
足跡→遺留品をひととおり集めて検討してから警察発表する必要があるため
この観点が抜けてるんだか意図して無視してるだかしらんが
ニュー速+ではジーパンが見つからない件と合わせて
もはや定番のループネタになっている
ジーパン→まだ見つかってないだけ
足跡→遺留品をひととおり集めて検討してから警察発表する必要があるため
この観点が抜けてるんだか意図して無視してるだかしらんが
そうそう
地図の人
ただアーカイブとかで見れるかも？
地図の人
ただアーカイブとかで見れるかも？
>>312
足跡の情報を元に探しに行った人の記事はまだ見れるけどブックマーク忘れちゃった？
美咲ちゃんを捜して 10／2 / Ｔたいむ ☕さんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4683218
2019/10/2の記事なので足跡は当時から掲載されていたらしい
単に5ch民はオカルト事件厨ばっかで山なんて興味ないから
YAMAPなんて誰も見てなかっただけだな
足跡の情報を元に探しに行った人の記事はまだ見れるけどブックマーク忘れちゃった？
美咲ちゃんを捜して 10／2 / Ｔたいむ ☕さんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4683218
2019/10/2の記事なので足跡は当時から掲載されていたらしい
単に5ch民はオカルト事件厨ばっかで山なんて興味ないから
YAMAPなんて誰も見てなかっただけだな
>>311
探した場所の目の付け所は良かったが残念ながらそれを実現するだけの実力がなかったと・・・
多分もうこのタイミングだと〇んでいたんだろうけどこの人に実力が伴っていれば発見はされていたかもね
探した場所の目の付け所は良かったが残念ながらそれを実現するだけの実力がなかったと・・・
多分もうこのタイミングだと〇んでいたんだろうけどこの人に実力が伴っていれば発見はされていたかもね
>>315
今はね
しかし今年の5月まで、5chやこのスレにおいてはたぶん未出だったレベルの情報だったかと
このスレではそもそも聞いたこと無かった
ジーンズはまぁ何かしら出てくるんじゃないかな
大きいしたぶんそこそこ耐久性もありそうだし
足跡もわざわざ報道したのだからその検証結果も一応報道するとは思う
今はね
しかし今年の5月まで、5chやこのスレにおいてはたぶん未出だったレベルの情報だったかと
このスレではそもそも聞いたこと無かった
ジーンズはまぁ何かしら出てくるんじゃないかな
大きいしたぶんそこそこ耐久性もありそうだし
足跡もわざわざ報道したのだからその検証結果も一応報道するとは思う
>>316
アーカイブはあるよ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
捜索本部の地図は俺がダウンロードしといた
アーカイブはあるよ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
捜索本部の地図は俺がダウンロードしといた
>>320
2019/9/29の時点で今回の涸れ沢はまったく捜索してないから
即死してなくても助けられなかったな
ちなみに場所的には画像の地図では下の広告の欄外の机のあたりが今回の発見現場
2019/9/29の時点で今回の涸れ沢はまったく捜索してないから
即死してなくても助けられなかったな
ちなみに場所的には画像の地図では下の広告の欄外の机のあたりが今回の発見現場
>>320
抜粋
9/21（土）のお昼過ぎ、山梨県道志村のオートキャンプ場で、小学一年生の女の子が忽然と姿を消してしまいました。9/28（土）に、民間ボランティアとして捜索に駆けつけた20代の会社員が、捜索中に滑落してしまい、救助を要請した後、音信不通になってしまったようです。
居ても立っても居られず、遅まきながら9/29（日）の早朝に、道志村に馳せ参じました。
20代の会社員の方は、遭難場所で夜を明かした後、自力で下山したところを、別のボランティアの方達に発見された様で、腕を骨折してしまったようですが、命に別状がなくて、何よりです。
一方、女の子の方は、自衛隊、消防関係者、各地から駆けつけた民間ボランティアの皆さんの懸命の捜索にもかかわらず、未だに痕跡すら見つけることができていません。
女の子が消息を絶ってから、一週間以上が経過してしまいました。自衛隊の捜索活動は、9/28（土）に打ち切り。地元の消防団の捜索活動も、残念ながら今日打ち切りが決定し、9/29（日）の午後１時過ぎに、撤収になってしまいました。捜索隊の規模が縮小してしまうと、これから道志村にボランティアに入ろうとされている方は、ますます情報収集が難しくなるのかも知れません。
山を捜索する場合、足場が悪い斜面が有りますので、ロープが使える方はロープを持参されても良いのかもしれません。沢は既に自衛隊が入念に捜索されたようですが、沢歩きが出来る方は、沢の準備をされて行かれるのが良いのもしれません。また、今日の午後、防災放送で道志村にクマが出没したとの緊急放送が流れていましたので、クマ対策も必要なのかもしれません。
それにしても、美咲ちゃん。何処にいるのだろう...。
抜粋
9/21（土）のお昼過ぎ、山梨県道志村のオートキャンプ場で、小学一年生の女の子が忽然と姿を消してしまいました。9/28（土）に、民間ボランティアとして捜索に駆けつけた20代の会社員が、捜索中に滑落してしまい、救助を要請した後、音信不通になってしまったようです。
居ても立っても居られず、遅まきながら9/29（日）の早朝に、道志村に馳せ参じました。
20代の会社員の方は、遭難場所で夜を明かした後、自力で下山したところを、別のボランティアの方達に発見された様で、腕を骨折してしまったようですが、命に別状がなくて、何よりです。
一方、女の子の方は、自衛隊、消防関係者、各地から駆けつけた民間ボランティアの皆さんの懸命の捜索にもかかわらず、未だに痕跡すら見つけることができていません。
女の子が消息を絶ってから、一週間以上が経過してしまいました。自衛隊の捜索活動は、9/28（土）に打ち切り。地元の消防団の捜索活動も、残念ながら今日打ち切りが決定し、9/29（日）の午後１時過ぎに、撤収になってしまいました。捜索隊の規模が縮小してしまうと、これから道志村にボランティアに入ろうとされている方は、ますます情報収集が難しくなるのかも知れません。
山を捜索する場合、足場が悪い斜面が有りますので、ロープが使える方はロープを持参されても良いのかもしれません。沢は既に自衛隊が入念に捜索されたようですが、沢歩きが出来る方は、沢の準備をされて行かれるのが良いのもしれません。また、今日の午後、防災放送で道志村にクマが出没したとの緊急放送が流れていましたので、クマ対策も必要なのかもしれません。
それにしても、美咲ちゃん。何処にいるのだろう...。
>>318
亡くなっていたとしても今より状態はいいはずだから親御さんも納得できただろうし死因も詳しくわかっただろうにな
亡くなっていたとしても今より状態はいいはずだから親御さんも納得できただろうし死因も詳しくわかっただろうにな
>>323
報道内でそっと言及しないかな？
コメンテーターや元系も含めて
「私が捜査関係者に聞いた所によると・・・・」みたいな
報道内でそっと言及しないかな？
コメンテーターや元系も含めて
「私が捜査関係者に聞いた所によると・・・・」みたいな
>>324
ボランティアはビバークしたあと自力で下山したが右腕や右手首を折る重傷
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
別のボランティアはツキノワグマに遭遇した
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/
なお椿沢から西に行った田代沢とのこと
ボランティアはビバークしたあと自力で下山したが右腕や右手首を折る重傷
https://www.sankei.com/article/20190929-HWPFLTYXWJMVVP3WMKFCABHJHM/
別のボランティアはツキノワグマに遭遇した
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/
なお椿沢から西に行った田代沢とのこと
>>326
過去にそんな報道があった試しはない
京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
5ch探偵がありえない妄想に耽ってたわ
過去にそんな報道があった試しはない
京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
5ch探偵がありえない妄想に耽ってたわ
>>329
＞京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
ちなみに例えばどんな情報？
京アニ放火事件も陰謀論がかなり酷かったね
＞京都放火事件でも未確認情報が報道されまくって続報が出ないまま
ちなみに例えばどんな情報？
京アニ放火事件も陰謀論がかなり酷かったね
当時の捜索地図についてはここにも
https://twitter.com/DoshiSousaku/status/1176709135439519744
ただ地図の基本が道志村の人が住んでるところだけだから
山の方はほとんどない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/DoshiSousaku/status/1176709135439519744
ただ地図の基本が道志村の人が住んでるところだけだから
山の方はほとんどない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>333
ボラを救助した人たちも複数来た場所なのだし
それでも匂いに気がつけなかったのだから
これは運がなかったとしか
ボラを救助した人たちも複数来た場所なのだし
それでも匂いに気がつけなかったのだから
これは運がなかったとしか
半生は嫌でしょ…
>>335
そのタイミングだと遺体はまだ原形保った半生の状態だろうから異臭はほとんどしない
異臭がすごくなるのは腹に穴が空いて内蔵が飛び出た後
そのタイミングだと遺体はまだ原形保った半生の状態だろうから異臭はほとんどしない
異臭がすごくなるのは腹に穴が空いて内蔵が飛び出た後
>>332
この件ってほんとにみんな
「何に対して」
上流なのかとかちゃんと書いてないんだよな
これ道志川の上流（山中湖側）だよね
地図に引っ張られて田代沢からさらに西に進んでいってるから
山の方はやってなさそうだね
この件ってほんとにみんな
「何に対して」
上流なのかとかちゃんと書いてないんだよな
これ道志川の上流（山中湖側）だよね
地図に引っ張られて田代沢からさらに西に進んでいってるから
山の方はやってなさそうだね
>>337
危険な場所には入るなってことになり台風19号もきて…
発見場所からして見つからなくて当然ではあるな
危険な場所には入るなってことになり台風19号もきて…
発見場所からして見つからなくて当然ではあるな
>>339
あの時、捜索に来て遭難して救助呼ぶなんてってめっちゃ叩かれてたもんな
ボランティアは二次災害避けるために危ない場所には行かなくなっただろう
逆に危険な場所こそ美咲ちゃんが立ち往生して動けなくなってる可能性も高かったんだが
あの時、捜索に来て遭難して救助呼ぶなんてってめっちゃ叩かれてたもんな
ボランティアは二次災害避けるために危ない場所には行かなくなっただろう
逆に危険な場所こそ美咲ちゃんが立ち往生して動けなくなってる可能性も高かったんだが
>>340
捜索失敗の原因は登山道へ登った可能性はないとの判断。それがあったとなれば谷に落ちて動けなくなったことは容易に想定できる。
本当に情報はなかったのか、林道の子供たちは看板から昇れるよと話していたのに大人に伝えなかったのか。
捜索失敗の原因は登山道へ登った可能性はないとの判断。それがあったとなれば谷に落ちて動けなくなったことは容易に想定できる。
本当に情報はなかったのか、林道の子供たちは看板から昇れるよと話していたのに大人に伝えなかったのか。
>>341
バリルートは今でこそ捜査員が連日入り込んでるから
踏み跡もしっかりしてるけど
本来は小学生が入り込むようなところじゃない
（まあ何らかの理由で迷い込めんだ場合を除く）
たぶん年に数えるほどの登山者しか入ってないはず
バリルートは今でこそ捜査員が連日入り込んでるから
踏み跡もしっかりしてるけど
本来は小学生が入り込むようなところじゃない
（まあ何らかの理由で迷い込めんだ場合を除く）
たぶん年に数えるほどの登山者しか入ってないはず
まぁ今だっていろいろ検証したり捜索するにあたっても危ないだろうわけで
山腹は捜索してるのだろうか
おおよその目星は付いたのかな
山腹は捜索してるのだろうか
おおよその目星は付いたのかな
>>340
そら叩かれないほうがおかしいし仕方ない、が
山登れないようなお荷物でもプロに意見を伝えるなりして貢献できんかったのかなと
伝えなかった伝わらなかったのが悪いとかいうんでなく、そもそもの段取り不足っぽい話もあったよね
子連れ主婦だのまで駆けつけた、無選別に近いようなボラ募集を警察はしないだろうが、母親はネットで拡散したよね
全体的にグダグダだったんだろうというか、親サイドは事後もやっぱり不審……いや、なんなんだろうなこの違和感
そら叩かれないほうがおかしいし仕方ない、が
山登れないようなお荷物でもプロに意見を伝えるなりして貢献できんかったのかなと
伝えなかった伝わらなかったのが悪いとかいうんでなく、そもそもの段取り不足っぽい話もあったよね
子連れ主婦だのまで駆けつけた、無選別に近いようなボラ募集を警察はしないだろうが、母親はネットで拡散したよね
全体的にグダグダだったんだろうというか、親サイドは事後もやっぱり不審……いや、なんなんだろうなこの違和感
犯人はスマホいくつ持ってるんだろう。
ごく普通の人ではないな。
ごく普通の人ではないな。
よっしゃ一人でバリろう！だけはさすがに無い気がする
皆と合流して遊ぼうとしていたはずだし
遭難事故である場合、みなを探す中での遭難、ではないかな
ルートは足跡の方へはっきりした道路沿いに向かったルート
皆と合流して遊ぼうとしていたはずだし
遭難事故である場合、みなを探す中での遭難、ではないかな
ルートは足跡の方へはっきりした道路沿いに向かったルート
>>348
ただその思い込みで3年も見つけられなかった
こっちはいかないだろ
こんな方いかないだろ
なんもないから連れ去りだろ
もうこの山にはいないだろ
ただその思い込みで3年も見つけられなかった
こっちはいかないだろ
こんな方いかないだろ
なんもないから連れ去りだろ
もうこの山にはいないだろ
ところでウサギはマジレス？
一番最初に美咲ちゃんを隠した場所が判ればなぁ
>>343
数年前にそのバリルートから登ったことあるけど登山的な分類上バリエーションルートとなっているけど
ここは入口が明確なこと、明確な尾根筋であること、赤テープ等ルート表示も明確なことから
一般登山道指定を受けていないからバリルート呼ばわりされているだけで実質は一般登山道と同じ条件だった
そこそこ入っている人はいるように感じたよ
数年前にそのバリルートから登ったことあるけど登山的な分類上バリエーションルートとなっているけど
ここは入口が明確なこと、明確な尾根筋であること、赤テープ等ルート表示も明確なことから
一般登山道指定を受けていないからバリルート呼ばわりされているだけで実質は一般登山道と同じ条件だった
そこそこ入っている人はいるように感じたよ
>>349
いや、遭難事故だとしてのルートの話ね
バリルート登りだすかな？
どちらかというと椿沢沿いの道なりに進んで行ってしまった感じじゃね？と
いや、遭難事故だとしてのルートの話ね
バリルート登りだすかな？
どちらかというと椿沢沿いの道なりに進んで行ってしまった感じじゃね？と
>>342
現行情報で山に登った可能性がありうる話は一切ないことは知ってる。表に出てないのがあるとすれば林道で遊んだときの子供たちの行動。
母メモの「不明後に一部の大人は山に登り始める」まさかね。その可能性を考えてバリルートに進んだ大人がいたりしてね。
現行情報で山に登った可能性がありうる話は一切ないことは知ってる。表に出てないのがあるとすれば林道で遊んだときの子供たちの行動。
母メモの「不明後に一部の大人は山に登り始める」まさかね。その可能性を考えてバリルートに進んだ大人がいたりしてね。
>>348
マスコミの影響だろうけど普通の人が入り込まない、歩くのも困難なことが強調されすぎている傾向があるけど
このルートで登ったことがある俺からすれば東京都八王子市の高尾山の稲荷山ルートを多少きつくした程度だよあんなの
あれを「女子供では歩けない厳しい道」()とか何間抜けなこと言ってんだよって感じ
マスコミの影響だろうけど普通の人が入り込まない、歩くのも困難なことが強調されすぎている傾向があるけど
このルートで登ったことがある俺からすれば東京都八王子市の高尾山の稲荷山ルートを多少きつくした程度だよあんなの
あれを「女子供では歩けない厳しい道」()とか何間抜けなこと言ってんだよって感じ
>>353
椿林道の終点まではまあいいとしてその先はあなたのいうバリルートの数倍厳しいルートなんですがね
椿林道の終点まではまあいいとしてその先はあなたのいうバリルートの数倍厳しいルートなんですがね
椿林道終点までは進む
そこまではいい
そこからいきなり椿沢の水を突き進んで向こう岸にわたりさらに道なき山中を300メートル突き進むという謎行動をしないと足跡にたどり着かない
林道途中の山を登ることと比べて足跡ルートのほうが突拍子もない行動に思える
そこまではいい
そこからいきなり椿沢の水を突き進んで向こう岸にわたりさらに道なき山中を300メートル突き進むという謎行動をしないと足跡にたどり着かない
林道途中の山を登ることと比べて足跡ルートのほうが突拍子もない行動に思える
>>354
全然不思議じゃないし寧ろ全然あり得ると思うわ
幼稚園生から小学低学年の引率やったことあるけどみんな小学生低学年の機動性や行動性をなめすぎだよ
全然不思議じゃないし寧ろ全然あり得ると思うわ
幼稚園生から小学低学年の引率やったことあるけどみんな小学生低学年の機動性や行動性をなめすぎだよ
>>344
しばらく出ない時期あったけど
5月末あたりからもう目星ついてるみたいで割と出てきてるね
人骨らしきもの一つ発見 山梨・道志村の捜索 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220610-4EFW7TNZWZNWRACY46TYMCPT5M/
>岩の間に堆積している土砂などを捜索した。
しばらく出ない時期あったけど
5月末あたりからもう目星ついてるみたいで割と出てきてるね
人骨らしきもの一つ発見 山梨・道志村の捜索 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220610-4EFW7TNZWZNWRACY46TYMCPT5M/
>岩の間に堆積している土砂などを捜索した。
バリルートなら30分で山頂までいけてしまうらしいね
もしバリルートなら山頂登ってしまってから暗くなり動けなくなったんだろうか
もしバリルートなら山頂登ってしまってから暗くなり動けなくなったんだろうか
親御さんたちや子供たちが何か隠してるとは思わないかな
やっぱりシンプルに最初の時点でみんなのところに向かったはずの美咲ちゃんが
他の子たちと合流しておらず行方不明になってしまったんだと思う
やっぱりシンプルに最初の時点でみんなのところに向かったはずの美咲ちゃんが
他の子たちと合流しておらず行方不明になってしまったんだと思う
本件は選挙前に合わせて動きがある
少しでも身に覚えのある人は自主的に出頭すれば司法取引的な恩恵があるかもしれません
少しでも身に覚えのある人は自主的に出頭すれば司法取引的な恩恵があるかもしれません
>>352
バリルートから大室山に登った人に「林道で子供を見たことありますか？」
キャンプ場利用者に「子供が敷地を出て林道で遊んだことはありますか？」
とアンケート取ってみたくなるね。
バリルートから大室山に登った人に「林道で子供を見たことありますか？」
キャンプ場利用者に「子供が敷地を出て林道で遊んだことはありますか？」
とアンケート取ってみたくなるね。
まぁバリかもしれない
その場合の動機がかなり気になるけどね
その場合の動機がかなり気になるけどね
>>359
同じく
林道終点までは行ったとしてもその先は可能性低い
足跡まで行くくらいならバリルートの方がありうる
同じく
林道終点までは行ったとしてもその先は可能性低い
足跡まで行くくらいならバリルートの方がありうる
道志村の地図をなめるように見てわかったことは、ここに監禁されたら泣いても叫んでも
誰にも気づいてもらえないだろうと思われる家屋が点在してるって事。
行方不明になった9月は天候不順で観光客も少なかっただろうし、人目を避けて悪事を働くには
絶好のチャンスだったかもね。
今更だけど、監視カメラのないキャンプ場なんて行くもんじゃないわ。
誰にも気づいてもらえないだろうと思われる家屋が点在してるって事。
行方不明になった9月は天候不順で観光客も少なかっただろうし、人目を避けて悪事を働くには
絶好のチャンスだったかもね。
今更だけど、監視カメラのないキャンプ場なんて行くもんじゃないわ。
>>352
もともと大室山登山口は別荘のほうにあったでしょ
そっちが本来の登山道
いつ登ったのか知らないけど
手書きの案内を設置した時期を知ってる？
それまでは、というか今でも登山道じゃないし
もともと大室山登山口は別荘のほうにあったでしょ
そっちが本来の登山道
いつ登ったのか知らないけど
手書きの案内を設置した時期を知ってる？
それまでは、というか今でも登山道じゃないし
>>359
ぶっちゃけどっちも突拍子もないでしょ
何度ルート見返してもいくらなんでも普通こんなとこ登らず引き返すし
尾根に登って無理やり下山しようとして死んだりしない
ぶっちゃけどっちも突拍子もないでしょ
何度ルート見返してもいくらなんでも普通こんなとこ登らず引き返すし
尾根に登って無理やり下山しようとして死んだりしない
>>367
動機なんか本人しかわからないんだから外野があれこれ考えるのは意味がない
ワイワイ考察という名の妄想繰り広げるならいいとして実際捜索するならそんな無意味なこと考えるのは時間の無駄
だからそう考えたであろう第一発見者が発見できて(まあこれも妄想だけど)その他の無駄な考察とやらをしたボラが発見できなかったんだろ
動機なんか本人しかわからないんだから外野があれこれ考えるのは意味がない
ワイワイ考察という名の妄想繰り広げるならいいとして実際捜索するならそんな無意味なこと考えるのは時間の無駄
だからそう考えたであろう第一発見者が発見できて(まあこれも妄想だけど)その他の無駄な考察とやらをしたボラが発見できなかったんだろ
>>366
なんで登山者が普段いるみたいな言い回しなんだ
YAMAPでもヤマレコでも捜索ボランティア以外
ほぼ誰も登ってない不人気ルートだから普段誰もいないんじゃないの
なんで登山者が普段いるみたいな言い回しなんだ
YAMAPでもヤマレコでも捜索ボランティア以外
ほぼ誰も登ってない不人気ルートだから普段誰もいないんじゃないの
>>357
自分はアウトドアとは無縁だが看板のあるところが登山道と聞いて整備されているどころか獣道でもないのにあれが登山道なの？と思った。
登山に縁がある人物ならあの程度でも登山道と思うのだろうが言われなければ登山道とは思わないのは女児も自分も同じだと思う。
せ
自分はアウトドアとは無縁だが看板のあるところが登山道と聞いて整備されているどころか獣道でもないのにあれが登山道なの？と思った。
登山に縁がある人物ならあの程度でも登山道と思うのだろうが言われなければ登山道とは思わないのは女児も自分も同じだと思う。
せ
>>371
手書きの案内板は2017年にこの人が設置したみたいね
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1565958.html
手書きの案内板は2017年にこの人が設置したみたいね
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1565958.html
バリの場合一番気になるのは登り始めた動機かな
あと遭難とするにはずいぶん無事に順調にまっすぐに
想定される事故ポイントまで登頂しきったのかなという印象
遭難というには登りすぎてない？
そんなに登り続けるだろうかと
あと遭難とするにはずいぶん無事に順調にまっすぐに
想定される事故ポイントまで登頂しきったのかなという印象
遭難というには登りすぎてない？
そんなに登り続けるだろうかと
アルグは警察が今捜索に入ってる椿側の別の尾根から落ちた説を強弁してるから
そっちにもっていきたいんだろうなとは思うけど証拠も動機もない
足跡が本人のものだって発表されて吠え面かくことになりそうね
そっちにもっていきたいんだろうなとは思うけど証拠も動機もない
足跡が本人のものだって発表されて吠え面かくことになりそうね
>>203
事件説なら、発見現場の状況と矛盾せず、かつ、一番無理がないのは、徒歩でバリルートを一緒に登っていったというシナリオ。
例えば、先回りして第二基地で接触し「みんなはこの先の別の基地に行ったよ」と林道の奥へ誘導、バリルート入り口で「基地はこれを少し登ったところ」と誘い込む。ある程度登らせてしまえばもう一人で下りる勇気はなくついていく他ない。
これでも無理は残るが、幼児絶壁単独登頂説よりは大分マシだろう？
翌朝、西山頂上から涸れ沢に遺棄し、大室山を越え西丹沢側に下山。
当然、未知の外部の者ということになる。
こんな奴が本当にいたのか、それはわからない。しかし事故の証拠も全くない以上、現時点では可能性は否定できない。
仮にこんな奴がいたのなら、草の根分けても探し出さねばならない。だから警察がいつまで捜査を続けようと公費の支出は十分正当化されうる。事故の証拠が出るまでは。
だから、事故とも事故とも決めつけず、捜査の進展を静かに見守りましょう。
事件説なら、発見現場の状況と矛盾せず、かつ、一番無理がないのは、徒歩でバリルートを一緒に登っていったというシナリオ。
例えば、先回りして第二基地で接触し「みんなはこの先の別の基地に行ったよ」と林道の奥へ誘導、バリルート入り口で「基地はこれを少し登ったところ」と誘い込む。ある程度登らせてしまえばもう一人で下りる勇気はなくついていく他ない。
これでも無理は残るが、幼児絶壁単独登頂説よりは大分マシだろう？
翌朝、西山頂上から涸れ沢に遺棄し、大室山を越え西丹沢側に下山。
当然、未知の外部の者ということになる。
こんな奴が本当にいたのか、それはわからない。しかし事故の証拠も全くない以上、現時点では可能性は否定できない。
仮にこんな奴がいたのなら、草の根分けても探し出さねばならない。だから警察がいつまで捜査を続けようと公費の支出は十分正当化されうる。事故の証拠が出るまでは。
だから、事故とも事故とも決めつけず、捜査の進展を静かに見守りましょう。
警察が今回の事件を遭難事故とするなら、家族連れでのキャンプなんてやめたほうが良いんじゃないんだろうか。
椿林道を進んだ理由を考えればいい
おやつ前に遊んだ場所を目指したと考えるのが自然
他の子が沢で遊んでいることを知らなかった
キャンプサイトに帰ってきたルートの逆順で椿林道を進んだ
で、遊んでいた斜面には誰もいない
それならどこを探すか
椿林道を突き進むか
斜面で遊んでいると考えてバリルートを登るか
おやつ前に遊んだ場所を目指したと考えるのが自然
他の子が沢で遊んでいることを知らなかった
キャンプサイトに帰ってきたルートの逆順で椿林道を進んだ
で、遊んでいた斜面には誰もいない
それならどこを探すか
椿林道を突き進むか
斜面で遊んでいると考えてバリルートを登るか
>>372
だから実際行ってみろってｗ
バリルートなんて散々持ち上げられているけどここで言ってるバリルートなんて
突拍子がないどころか大したことなく道も明確な登山道だぞ？ここに関してはそういう道が実際あるの！
それに対して足跡ルートはそんな道もない、ここはほんまもんのバリエーションルートなのよ
登山やらない人間にはピンとこないだろうけど明確な違いがあるの
あとその画像じゃなくて国土地理院の地形図見てみろよ、自分がいかにアホなこと言ってるかわかるぞ
だから実際行ってみろってｗ
バリルートなんて散々持ち上げられているけどここで言ってるバリルートなんて
突拍子がないどころか大したことなく道も明確な登山道だぞ？ここに関してはそういう道が実際あるの！
それに対して足跡ルートはそんな道もない、ここはほんまもんのバリエーションルートなのよ
登山やらない人間にはピンとこないだろうけど明確な違いがあるの
あとその画像じゃなくて国土地理院の地形図見てみろよ、自分がいかにアホなこと言ってるかわかるぞ
>>368
林道を奥に進んだことは初期から想定済み。だから林道沿い＝椿沢沿いで見つかると思っていたが見つからなかったため誘拐と思っていた。
林道を奥に進んだことは初期から想定済み。だから林道沿い＝椿沢沿いで見つかると思っていたが見つからなかったため誘拐と思っていた。
悪いけど思い込みと楽観論で誘拐説を信じて
今の今まで生きていると確信して2年半も山に置き去りにしていた人の子供なら
むしろどっちもありそうな話じゃないの
かわいそうだけど人類としては生き残れない変異だったと思うしかない
今の今まで生きていると確信して2年半も山に置き去りにしていた人の子供なら
むしろどっちもありそうな話じゃないの
かわいそうだけど人類としては生き残れない変異だったと思うしかない
Twitterに台風19号が来る前の2019年9月中にバリルートを登った動画あるけど結構踏み固められた跡になってるんだよな
そういうのかなりあかんで～
誹謗中傷でもなんでもなく
科学的で合理的な理由を求めると
そういう性格を強化した変異では生きられなかった
という当たり前の結論に行き着くでしょ
科学的で合理的な理由を求めると
そういう性格を強化した変異では生きられなかった
という当たり前の結論に行き着くでしょ
まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
この斜面の向こうにと考えるかな
ハイ、大人脳
この斜面の向こうにと考えるかな
ハイ、大人脳
まぁ誰もいなかったら戻ると思うかな
はたして「この斜面を越えた向こうにいるかも？」と考えるかな
ハイ、大人脳
はたして「この斜面を越えた向こうにいるかも？」と考えるかな
ハイ、大人脳
まぁ誰もいなかったら戻るんじゃないかなと思うけどね
はたして女児が「この結構きつめの斜面を越えた向こうにみんないるかも？」と考え登り始めるだろうか
はたして女児が「この結構きつめの斜面を越えた向こうにみんないるかも？」と考え登り始めるだろうか
今度からスレは
【妄想事件派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
【想像事故派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
これに分けとけ
【妄想事件派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
【想像事故派】2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明
これに分けとけ
地図作ってみてつくづく思うけど
ぶっちゃけどっちのルートもねーわ
さっきまで遊んでた林道に戻っても誰もいなかったら引き返す
多少変わった子でも椿沢橋あたりでさすがにおかしいと思って引き返す
たしかに椿林道の奥まで誰かの車で連れ去られて
いたずらされそうになったところを逃げるために斜面を登っていった
とかのほうがまだ合理的だし納得がいくし戻れなかった理由にもなる
なお何の目撃証言も証拠もない
ぶっちゃけどっちのルートもねーわ
さっきまで遊んでた林道に戻っても誰もいなかったら引き返す
多少変わった子でも椿沢橋あたりでさすがにおかしいと思って引き返す
たしかに椿林道の奥まで誰かの車で連れ去られて
いたずらされそうになったところを逃げるために斜面を登っていった
とかのほうがまだ合理的だし納得がいくし戻れなかった理由にもなる
なお何の目撃証言も証拠もない
>>401
だから剱岳の子と同じだよ
マインドが強い上に運動神経がよくバイタリティがあって
しかも軽装だった。だからガンガンいけた
だから剱岳の子と同じだよ
マインドが強い上に運動神経がよくバイタリティがあって
しかも軽装だった。だからガンガンいけた
だからなんでその人と同列に語りがちなの？ｗ
おかしくない？
おかしくない？
そんな情報一切ないけど
ソースは？
ソースは？
>>406
子供は大人と違って帰りのことは考えないから片道分の燃料でいけるとこまでいくとは聞く
大人になれてる時点で今大人になってる人には既に生存バイアスかかってるので
子供のうちに死んでしまう子の思考はシミュレーションが難しいというのはあるだろう
子供は大人と違って帰りのことは考えないから片道分の燃料でいけるとこまでいくとは聞く
大人になれてる時点で今大人になってる人には既に生存バイアスかかってるので
子供のうちに死んでしまう子の思考はシミュレーションが難しいというのはあるだろう
小学一年生ってもう個体差激しいからなぁ
他の子供が登山してたとか不審車両の出入りがあったとかいう情報は一切ないね
今のところありえるのは単独遭難だな
今のところありえるのは単独遭難だな
>>407
女性は右脳と左脳を繋ぐ線が強くあまり危険なことは好まない
この先入観でみんな失敗したのは事実だろう
そして勝手に痕跡がないから連れ去り犯がいると考えてしまった
天狗の仕業だ！ってのとなんら変わらない
女性は右脳と左脳を繋ぐ線が強くあまり危険なことは好まない
この先入観でみんな失敗したのは事実だろう
そして勝手に痕跡がないから連れ去り犯がいると考えてしまった
天狗の仕業だ！ってのとなんら変わらない
そう
今のところ単独遭難の線が濃くなってきている
しかしなぁ、と
今のところ単独遭難の線が濃くなってきている
しかしなぁ、と
自分は危なっかしい性格で小学生で死にかけて生き残ったパターンだ
小学生の時は同級生では体も大きく運動神経もよかったので自分が無敵だと思っていた
自分は海難事故で死にかけたから山はどうかわからんけど
小学生の時は同級生では体も大きく運動神経もよかったので自分が無敵だと思っていた
自分は海難事故で死にかけたから山はどうかわからんけど
>>410
そうだね
多くの子は不慮の事故で死ぬ
それを事前にデータベース化してないので検証しようがない
そうだね
多くの子は不慮の事故で死ぬ
それを事前にデータベース化してないので検証しようがない
そういえば自分も濁流落ちたりプールで失神したりしてたなぁ
現地行ったことあるひといる？
急峻でとても子どもが行けるところではないっていう人と
行ける行けるっていう人両方いるんだよね
急峻でとても子どもが行けるところではないっていう人と
行ける行けるっていう人両方いるんだよね
あれ？
>>417
生存者バイアスの有名な話でも貼っておくか
帰還した飛行機は墜落しなかったから帰還できているのであって
帰還した飛行機の被弾箇所はむしろ安全であり
被弾していない部分＝被弾したら撃墜されるととらえるべき
っていう一見するとパラドックスみたいな話
これと似たような話が導き出せないだろうか
生存者バイアスの有名な話でも貼っておくか
帰還した飛行機は墜落しなかったから帰還できているのであって
帰還した飛行機の被弾箇所はむしろ安全であり
被弾していない部分＝被弾したら撃墜されるととらえるべき
っていう一見するとパラドックスみたいな話
これと似たような話が導き出せないだろうか
>>426
あー、なるほど
生き残った個体を比べても死んだ理由はわからないということね
死んだ理由は死んだ個体を並べて比較検討しないといけない、と
あー、なるほど
生き残った個体を比べても死んだ理由はわからないということね
死んだ理由は死んだ個体を並べて比較検討しないといけない、と
>>426
釣りがそれだからね
群れの中で糸のついた餌食うのって極少数のモノ
釣れる魚は非常にレアでほとんど魚は釣られない
釣りがそれだからね
群れの中で糸のついた餌食うのって極少数のモノ
釣れる魚は非常にレアでほとんど魚は釣られない
>>386
海より山の方がずっと危険だと今回の事件でよく分かった。
また同じようなことがあれば
「美咲ちゃんの時から学んでいない」
「自業自得」
「監視カメラなんていくらかかると思ってんだ、馬鹿野郎」
と非難轟だろうし、警察や自衛隊にも限界はあるからね。
大切な我が子を失いたくないなら、監視カメラのないキャンプ場に行くべきか行かざるべきか、
まぁ親としてよく考えるべし。
海より山の方がずっと危険だと今回の事件でよく分かった。
また同じようなことがあれば
「美咲ちゃんの時から学んでいない」
「自業自得」
「監視カメラなんていくらかかると思ってんだ、馬鹿野郎」
と非難轟だろうし、警察や自衛隊にも限界はあるからね。
大切な我が子を失いたくないなら、監視カメラのないキャンプ場に行くべきか行かざるべきか、
まぁ親としてよく考えるべし。
あってる？？
合ってる
つまりそれなりに生きてる我々からすれば当たり前の行動である
「他の子供がいなかったらおかしいと思って引き返す」
という行動をしない個体だったので死んだと言える
身も蓋もないひどい話だと思うかもしれないが
生存者からすれば
「おかしい、不思議だ、ありえない」
という行動をするから死んだとも言える
つまりそれなりに生きてる我々からすれば当たり前の行動である
「他の子供がいなかったらおかしいと思って引き返す」
という行動をしない個体だったので死んだと言える
身も蓋もないひどい話だと思うかもしれないが
生存者からすれば
「おかしい、不思議だ、ありえない」
という行動をするから死んだとも言える
不用意に不審者についていくような子は死ぬ
不用意に山や海に突撃するような子は死ぬ
中洲で酒飲んで避難しろと言われても言うことをきかないような連中は死ぬ
死んだ人たちの死んだ理由を考えれば枚挙に暇がないだろう
不用意に山や海に突撃するような子は死ぬ
中洲で酒飲んで避難しろと言われても言うことをきかないような連中は死ぬ
死んだ人たちの死んだ理由を考えれば枚挙に暇がないだろう
確かに身もふたもない
「そうだったからそうなのだ」だもんね
「そうだったからそうなのだ」だもんね
普通ではありえないような遠く離れた山中で死んでたみたいな話も
結局のところそういうことをしない人が生き残ってるので
生き残ってる人からすれば
「なんでそんなことしたんだ、わけがわからん」
という話にしかならない
生き残ってる人とは違う発想をしたから死んだとしか言いようがない
結局のところそういうことをしない人が生き残ってるので
生き残ってる人からすれば
「なんでそんなことしたんだ、わけがわからん」
という話にしかならない
生き残ってる人とは違う発想をしたから死んだとしか言いようがない
つまり、普通の人が持つ心証っていうのは今回ようなケースでは役に立たないかもしれない、と
突き詰めると
これ意外と知られていないんですけど、死ぬような行動をしたから死んだんですよ
という進次郎構文になってしまう
これ意外と知られていないんですけど、死ぬような行動をしたから死んだんですよ
という進次郎構文になってしまう
だいたい捜索しながらじゃんじゃんライトを設置すりゃいいんだよ
そしたら未踏か済みかの区別もつきやすいからな
そしたら未踏か済みかの区別もつきやすいからな
ピンク色のスプレーで探索済みって印つけようぜ（迷惑）
>>434
山の中（キャンプ場も含めて）には命知らずのライダーとかアルピニストとか冒険家が行けば良いよ。
死んでも本望だぐらいに思ってる人だけが行ってよ。
家族で行くところじゃない。
死亡バイアスは間違いじゃないと思う。
山の中（キャンプ場も含めて）には命知らずのライダーとかアルピニストとか冒険家が行けば良いよ。
死んでも本望だぐらいに思ってる人だけが行ってよ。
家族で行くところじゃない。
死亡バイアスは間違いじゃないと思う。
夏休みには家族でキャンプ！とか、旅行会社のパンフレット見るとああいいなあって思うけどね。
本当に良いのかどうか、親ならよーく考えるべき。
本当に良いのかどうか、親ならよーく考えるべき。
よく考えてくれ
普通の子供はキャンプ場では死なない
普通の子供はキャンプ場では死なない
川遊びして溺れて死ぬとか溜池で遊んでて死ぬとかは
しょっちゅうあるから水難事故のほうがよっぽど多いだろう
登山者や林業者が行くような山の麓にキャンプ場があるのもいたって普通だ
仮に認識に齟齬があって行く場所間違えて行っても10分もしていなければ普通は元の場所に戻ってくる
戻ってこないで山の方向に突き進めばいずれにせよいつかは死ぬ
当たり前だろう
しょっちゅうあるから水難事故のほうがよっぽど多いだろう
登山者や林業者が行くような山の麓にキャンプ場があるのもいたって普通だ
仮に認識に齟齬があって行く場所間違えて行っても10分もしていなければ普通は元の場所に戻ってくる
戻ってこないで山の方向に突き進めばいずれにせよいつかは死ぬ
当たり前だろう
>>456
まぁ海でもほとんど死なないけどね
死ぬのってやっぱり子供の頃に怖い目にあってないのもある
人間はいつか死ぬんで、絶対死なないようにするのが最良じゃない
まぁ海でもほとんど死なないけどね
死ぬのってやっぱり子供の頃に怖い目にあってないのもある
人間はいつか死ぬんで、絶対死なないようにするのが最良じゃない
美咲ちゃんは遭難したんじゃなくて、誘拐されたんだと思ってる。
児童手当とかは死亡したらいなくなったときからの分返金しないといけないの？ただの疑問わかるひといる？
キャンプ場や周辺の山に監視カメラがあったら犯人を捕まえることが出来たのに。
>>461
大半の人は骨でるまでそう思ってたろう
どっか別のとこに拐われた。だからいくら探しても道志村に痕跡がないと
痕跡がないのは人為的だからだという逆説的な結論をしていた
大半の人は骨でるまでそう思ってたろう
どっか別のとこに拐われた。だからいくら探しても道志村に痕跡がないと
痕跡がないのは人為的だからだという逆説的な結論をしていた
大腿骨出てないしな
昨日見つかったのも右腕の上腕だか尺骨だか橈骨だかでしょ？
昨日見つかったのも右腕の上腕だか尺骨だか橈骨だかでしょ？
40人から20人に減ってるけど骨は2日に1度くらいは出てるので
捜索耐性を縮小するという意図ではないように思える
急斜面調べるのに落石したら危ないから減らしたか？
だとしたら窪地からいよいよ崖の上を調べ始めた感じだろうか
昨日見つかった骨も岩の隙間という話だったし
捜索耐性を縮小するという意図ではないように思える
急斜面調べるのに落石したら危ないから減らしたか？
だとしたら窪地からいよいよ崖の上を調べ始めた感じだろうか
昨日見つかった骨も岩の隙間という話だったし
疑うなら自分で情報調べたり裏取りしたり
制度の調査もセットで自分でやらないとダメでしょう
調べるのめんどくさいからって
たいしてつまってない脳みそで妄想垂れ流しますじゃ
誹謗中傷で訴えられて負けてくださいとしか
制度の調査もセットで自分でやらないとダメでしょう
調べるのめんどくさいからって
たいしてつまってない脳みそで妄想垂れ流しますじゃ
誹謗中傷で訴えられて負けてくださいとしか
スマホで情報調査なんて生産性が低すぎて無理だから
スマホでなんでもできると思ってたら大間違い
情報整理したり資料作るなんてほぼ不可能だし
真相には辿り着けないよ
スマホでなんでもできると思ってたら大間違い
情報整理したり資料作るなんてほぼ不可能だし
真相には辿り着けないよ
子供があんなところに行くわけない、も
子供はあれぐらいの行動はする、も
実際に現地に行ってない人間の言葉は重みがないよな
子供はあれぐらいの行動はする、も
実際に現地に行ってない人間の言葉は重みがないよな
>>470
熊だろうなぁと
ジーパンのなかにあった屍肉がなかなか取れなくてガブガブやりながらどっか別の方へいっちゃったと思う
熊だろうなぁと
ジーパンのなかにあった屍肉がなかなか取れなくてガブガブやりながらどっか別の方へいっちゃったと思う
『山梨県道志村で、１０日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か』
（2022年6月11日(土) 18:25 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
山梨県道志村で、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過しているとみられることが、捜査関係者への取材で分かりました。
道志村の山の中では、人の肩甲骨や腕の骨などが見つかっていて、一部の骨は3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小倉美咲さんとDNA型が一致しています。
こうした中、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過した上半身の骨とみられることが捜査関係者への取材で分かりました。
警察では司法解剖を進め、小倉美咲さんとの関連を調べることにしています。
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
（2022年6月11日(土) 18:25 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
山梨県道志村で、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過しているとみられることが、捜査関係者への取材で分かりました。
道志村の山の中では、人の肩甲骨や腕の骨などが見つかっていて、一部の骨は3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小倉美咲さんとDNA型が一致しています。
こうした中、１０日に見つかった人の骨のようなものは、長さ十数センチの棒状で人の骨であれば、死後数年が経過した上半身の骨とみられることが捜査関係者への取材で分かりました。
警察では司法解剖を進め、小倉美咲さんとの関連を調べることにしています。
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
この落差30mの崖をロープ懸垂しながら岩の隙間調べてる感じかねえ
なんか情報小出しだったしYouTuberじゃあるまいし現地行くほど暇ではない
>>288
山に登った動機について
①女児にしかわからない理由がある。
例:急にひらめいて山に突撃したくなった。
②子供たちだけの秘密がある。
例:斜面あがってから、子供たちだけで登山の話をした。親には内緒。もしくは聞かれなかったから答えなかった。
③キャンプ仲間内だけの秘密がある。
例:登山の話をした子供をかばうためにうやむやにした。「山には行ってない」
④キャンプ仲間と警察だけが知っていることがある。
山に登る動機を警察が知っていたならば、山を当初から探索してるはず。しかし、「こんなところ子供が登らないだろう」と警察が真剣に扱わなかった可能性もある。
山に登った動機について
①女児にしかわからない理由がある。
例:急にひらめいて山に突撃したくなった。
②子供たちだけの秘密がある。
例:斜面あがってから、子供たちだけで登山の話をした。親には内緒。もしくは聞かれなかったから答えなかった。
③キャンプ仲間内だけの秘密がある。
例:登山の話をした子供をかばうためにうやむやにした。「山には行ってない」
④キャンプ仲間と警察だけが知っていることがある。
山に登る動機を警察が知っていたならば、山を当初から探索してるはず。しかし、「こんなところ子供が登らないだろう」と警察が真剣に扱わなかった可能性もある。
>>475
この涸れ沢から降りようなんて登山者はいるわけないから情報なんてあるわけないだろうけど
西山の尾根付近からこの涸れ沢に降っていける道みたいになってる涸れ沢筋はあるのだろうか
Google Earthとかで見る限りは枯れ沢筋が通っているようだけど
はたして降りられるかも、と思うような感じなのだろうか
この涸れ沢から降りようなんて登山者はいるわけないから情報なんてあるわけないだろうけど
西山の尾根付近からこの涸れ沢に降っていける道みたいになってる涸れ沢筋はあるのだろうか
Google Earthとかで見る限りは枯れ沢筋が通っているようだけど
はたして降りられるかも、と思うような感じなのだろうか
>>477
まずはじめに、子供の証言が集まったのが2019/10/1になってからだ
子供だけで遊ばせてて状況について
なんにも把握してなかっただけ、という可能性が高いだろう
登山の話なんて誰もしてないしその証拠に誰も山になんて登りに行ってなくて
全員がばらばらに西の森の河原に行ってる
仮に即死しておらず翌々日未明の豪雨まではなんとか生きてても
10/1じゃとっくに亡くなっているしすべてが遅すぎた
まずはじめに、子供の証言が集まったのが2019/10/1になってからだ
子供だけで遊ばせてて状況について
なんにも把握してなかっただけ、という可能性が高いだろう
登山の話なんて誰もしてないしその証拠に誰も山になんて登りに行ってなくて
全員がばらばらに西の森の河原に行ってる
仮に即死しておらず翌々日未明の豪雨まではなんとか生きてても
10/1じゃとっくに亡くなっているしすべてが遅すぎた
唐突だけど
警察犬が橋の手前で動かなくて
女児の匂いを追えなかった
っていう件のソース知ってる人いない？
（Yahoo / flashの記事を除いて）
たぶんボランティア仲間の間で広まったんだと思うけど
警察犬が橋の手前で動かなくて
女児の匂いを追えなかった
っていう件のソース知ってる人いない？
（Yahoo / flashの記事を除いて）
たぶんボランティア仲間の間で広まったんだと思うけど
当初から警察は「事件性は薄い」と判断していた
いくら探してもいないから誘拐かもということで公開捜査に踏み切ったのが9/30だ
https://www.fnn.jp/articles/-/920
翌々日未明の豪雨にヒートテックで耐えられるわけないから
この時にはとっくに亡くなっていただろう
いくら探してもいないから誘拐かもということで公開捜査に踏み切ったのが9/30だ
https://www.fnn.jp/articles/-/920
翌々日未明の豪雨にヒートテックで耐えられるわけないから
この時にはとっくに亡くなっていただろう
最終目撃者は自分ではないのに、仲間が誹謗中傷されないように自分が見たと嘘をついたらしいね
しかし、白馬写真で炎上する前から庇っているし、ほんとうにそれが理由かな？
しかし、白馬写真で炎上する前から庇っているし、ほんとうにそれが理由かな？
>>480
仰天ニュースの再現VTRにはそのくだりが入ってるね
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
>１時間ほどして…数時間前まで着ていたチェックシャツを使い警察犬による捜索が始まった。
>しかし、警察犬は反応を示さなかった。
仰天ニュースの再現VTRにはそのくだりが入ってるね
https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
>１時間ほどして…数時間前まで着ていたチェックシャツを使い警察犬による捜索が始まった。
>しかし、警察犬は反応を示さなかった。
>>480
橋の手前とかじゃなくてシャツの匂いが薄くて追えなかったから自宅に別の靴を取りに行ったんじゃなかったっけ
橋の手前とかじゃなくてシャツの匂いが薄くて追えなかったから自宅に別の靴を取りに行ったんじゃなかったっけ
過去ログあさってわかったけど、当時つかったのは警察犬でなくて災害救助犬
伝聞はいつの間にか違ったものになるの典型
伝聞はいつの間にか違ったものになるの典型
>>483
そうなんだよ
警察犬はまったく匂いを追えなかったと警察は発表してた
ところが橋の手前で匂いを追えなくなったと
あたりまえに言ってる人が多いから
何でそうなったのかなと
そうなんだよ
警察犬はまったく匂いを追えなかったと警察は発表してた
ところが橋の手前で匂いを追えなくなったと
あたりまえに言ってる人が多いから
何でそうなったのかなと
>>463
いいや。もし監視カメラがあればここでの犯行はなかったと考えた方が現実に近いと思う。
いいや。もし監視カメラがあればここでの犯行はなかったと考えた方が現実に近いと思う。
今日は収穫なしか
山梨県道志村で、１０日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
山梨県道志村で、１０日に見つかった人骨のようなもの 長さ十数センチの棒状 人の骨であれば、死後数年が経過か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/68126?display=1
一方、１１日も約20人で捜索が行われましたが、新たな手がかりは見つかりませんでした。
>>485
災害救助犬なのか
災害救助犬と言えばこんな記事を見かけた
> 警察犬は特定の人（容疑者など）の原臭を追いかけるという方法で人を探す
>のに対し、救助犬は要救助者の呼気や皮膚から剥がれ落ちたタンパク質(ラフト)
>などを含んだ要救助者が発するストレス臭などの浮遊臭を感知する。
要救助者にストレスが無ければ追えないかもなあ
災害救助犬なのか
災害救助犬と言えばこんな記事を見かけた
> 警察犬は特定の人（容疑者など）の原臭を追いかけるという方法で人を探す
>のに対し、救助犬は要救助者の呼気や皮膚から剥がれ落ちたタンパク質(ラフト)
>などを含んだ要救助者が発するストレス臭などの浮遊臭を感知する。
要救助者にストレスが無ければ追えないかもなあ
警察犬は当日（9/21）から派遣され捜索に参加したけど
災害救助犬は9/23からだな
どちらも捜索に使われたんだろうけど
捜索の方法が違うってことか
災害救助犬は9/23からだな
どちらも捜索に使われたんだろうけど
捜索の方法が違うってことか
>>472
結構前につべのコメにボラ参加した人がいたが何かで気を失ってそれを熊が足を咥えて持っていったんじゃないかって言ってたけどあり得ると思う
結構前につべのコメにボラ参加した人がいたが何かで気を失ってそれを熊が足を咥えて持っていったんじゃないかって言ってたけどあり得ると思う
どうせ林道以下でうろうろしてたんだろうけど救助犬を上に連れて行っていたら結果は違ったかもな
当初は警察犬が匂いを追えなかったとしか言われてなかったような…
橋まで匂いを追ったと警察は判断してるの？
橋まで匂いを追ったと警察は判断してるの？
>>491
元警察の小川氏曰く「警察犬は対象者が普通に歩いていても途中で臭いを見失うことがある」
「警察犬が臭いを見失うと一般人はそこから車に乗せられたとかいうが実際はそんなことはなく
単に見失っているだけ。警察犬が臭いを見失うケースは多くありそんなに万能じゃない。」とのこと
元警察の小川氏曰く「警察犬は対象者が普通に歩いていても途中で臭いを見失うことがある」
「警察犬が臭いを見失うと一般人はそこから車に乗せられたとかいうが実際はそんなことはなく
単に見失っているだけ。警察犬が臭いを見失うケースは多くありそんなに万能じゃない。」とのこと
橋の手前で警察犬が止まったってのが
事件派の重要な出発点の一つだったからな
これが否定されたら事件派は困るだろう
事件派の重要な出発点の一つだったからな
これが否定されたら事件派は困るだろう
そもそも警察犬が匂いを辿れない事なんて
当の警察は全く疑問視してないだろ
犬の能力を過大評価しているネットの迷探偵が粘着しているだけ
当の警察は全く疑問視してないだろ
犬の能力を過大評価しているネットの迷探偵が粘着しているだけ
>>498
チョコバナナより前に橋の近くに行っていたら終わっちゃうんだよな…
行っているとも行っていないとも証言はなかった気はするが
チョコバナナより前に橋の近くに行っていたら終わっちゃうんだよな…
行っているとも行っていないとも証言はなかった気はするが
そもそも時間が経ってからの証言にどれだけ信ぴょう性があるのやら・・・
交通事故でも事故直後と時間をおいてからでは後者は自己弁護が入るので信ぴょう性に欠けると言われている
交通事故でも事故直後と時間をおいてからでは後者は自己弁護が入るので信ぴょう性に欠けると言われている
>>502
「おやつだよと」と呼ばれた時点で、美咲ちゃんはどこに居て、どういうルートたどってベースに戻るか？
子供証言ベースになるけども。。
「おやつだよと」と呼ばれた時点で、美咲ちゃんはどこに居て、どういうルートたどってベースに戻るか？
子供証言ベースになるけども。。
>>496
反応なしだった模様は母情報。
警察から反応なしと結果報告を受けたのではなく(捜査結果は言わないし)、捜査員との会話で警察犬の反応が芳しくないと感じたということだと思う。
反応なしだった模様は母情報。
警察から反応なしと結果報告を受けたのではなく(捜査結果は言わないし)、捜査員との会話で警察犬の反応が芳しくないと感じたということだと思う。
駒ヶ岳の大和君は林道を10キロも逆走した上に
自衛隊の施設に何日間も籠城していたからな
あれも死体で見つかったら事件扱いで大騒ぎになっていただろう
大和君の顛末を見れば同年代の美咲ちゃんの行動もさもありなんだ
自衛隊の施設に何日間も籠城していたからな
あれも死体で見つかったら事件扱いで大騒ぎになっていただろう
大和君の顛末を見れば同年代の美咲ちゃんの行動もさもありなんだ
>>498
いいや。そんなものどうでもいいことだよ。
事件説でも車を使ったなんてシナリオはありえないものとしてとっくに否定されているからね。
いいや。そんなものどうでもいいことだよ。
事件説でも車を使ったなんてシナリオはありえないものとしてとっくに否定されているからね。
youtubeなんかだと警察犬の行動と事件説の話しを
中心にしてるのがあるよ
中心にしてるのがあるよ
>>498
それなら森の方はどうだったのかって話なんだよね
森の場合は子供証言と違って写真まであるのにさ
それなら森の方はどうだったのかって話なんだよね
森の場合は子供証言と違って写真まであるのにさ
雑感ブログでも警察犬について触れているが警察犬が橋で止まったことのソースはなさそう
当時のTwitterあさると↓のタイトルのスレが立っていたようだがニュースソースなし
【悲報】キャンプ行方不明女児、警察犬を投入するもキャンプ場から動かず
他は警察犬を投入しろというTwitterばかり
当時のTwitterあさると↓のタイトルのスレが立っていたようだがニュースソースなし
【悲報】キャンプ行方不明女児、警察犬を投入するもキャンプ場から動かず
他は警察犬を投入しろというTwitterばかり
>>506
大和くんが発見されないままだったら親が根本的な嘘をついたことを理由に「親が犯人だ。彼は現場に行ってない」とか言い出す奴が大勢出てくるもんな。
大和くんが発見されないままだったら親が根本的な嘘をついたことを理由に「親が犯人だ。彼は現場に行ってない」とか言い出す奴が大勢出てくるもんな。
>>512
当時は自分も見た覚えはないけど（5chの書き込みでならあり）
最近は何度か報道で言われてるし当時は伏せられてたんじゃないのかな
それ言っちゃったら母親やキャンプメンバーの疑いはスッキリ晴れる代わりに誘拐説は強くなっちゃうからね
誘拐の可能性が高いなんて言ったら女児が監禁されてた場合危険性も高くなっちゃう
当時は自分も見た覚えはないけど（5chの書き込みでならあり）
最近は何度か報道で言われてるし当時は伏せられてたんじゃないのかな
それ言っちゃったら母親やキャンプメンバーの疑いはスッキリ晴れる代わりに誘拐説は強くなっちゃうからね
誘拐の可能性が高いなんて言ったら女児が監禁されてた場合危険性も高くなっちゃう
>>515
俺は見つけられなかった
期間を指定したり単語を変えたり、いろいろやってみたんだけどね
誰か見つけた人いますか？
俺は見つけられなかった
期間を指定したり単語を変えたり、いろいろやってみたんだけどね
誰か見つけた人いますか？
裁判記録の閲覧ができる時期になったら判明するんだろうけど
その頃には警察の事故事件判断も終わってて興味薄れてるかもしれない
その頃には警察の事故事件判断も終わってて興味薄れてるかもしれない
シャツの臭いが薄かったのに他のキャンプメンバーの臭いが付いちゃってたのなら
その人が探しに行くときに橋の手前で車に乗せてもらっただけかもね
その人が探しに行くときに橋の手前で車に乗せてもらっただけかもね
>>517
2021年2月25日千葉地裁第701号法廷。
初公判～2021年12月17日千葉地裁、判決。
何回か裁判続けてるのですよねぇ。
どのタイミングの裁判傍聴なんでしょうね。。
2021年2月25日千葉地裁第701号法廷。
初公判～2021年12月17日千葉地裁、判決。
何回か裁判続けてるのですよねぇ。
どのタイミングの裁判傍聴なんでしょうね。。
母親に対する証人尋問は2021年10月11日（たしか第四回公判）
＞公判が１１日、千葉地裁（安永健次裁判長）で開かれ、とも子さんが検察側証人として出廷した。
＞ビデオリンク方式で別室から証言し
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/838619
（2021年10月12日 千葉日報）
『「命絶つほどつらかった」 成田不明女児、小倉美咲さん母 中傷ブログ名誉毀損公判』
＞公判が１１日、千葉地裁（安永健次裁判長）で開かれ、とも子さんが検察側証人として出廷した。
＞ビデオリンク方式で別室から証言し
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/838619
（2021年10月12日 千葉日報）
『「命絶つほどつらかった」 成田不明女児、小倉美咲さん母 中傷ブログ名誉毀損公判』
もともと橋の手前って捜索本部があった広場の真ん前でしょ
警察犬か災害救助犬が待機してただけじゃないかな
それを誰かが勘違いしたとか
警察犬か災害救助犬が待機してただけじゃないかな
それを誰かが勘違いしたとか
>>524
テレビで言ってたのはそういうレベルの話ではなかったけどな
ただ上で他の人が言ってるように犬の鼻も絶対ではないのと
橋の手前で車に乗せた（車止めてた）とすると他の子も見てそうな気がするし微妙なとこである
テレビで言ってたのはそういうレベルの話ではなかったけどな
ただ上で他の人が言ってるように犬の鼻も絶対ではないのと
橋の手前で車に乗せた（車止めてた）とすると他の子も見てそうな気がするし微妙なとこである
犬のソースってフラッシュのみ？
>>526
オレもフラッシュの記事以外見たことないな
でも それ以前から橋のところで
匂いを追えなくなったことになってる
オレもフラッシュの記事以外見たことないな
でも それ以前から橋のところで
匂いを追えなくなったことになってる
え？それってソースらしいソース無いってことか
自分は見ていたがと有罪になった人が書いていた気がする
>>120
確かに、このキャプションは意図がある、またはバイトのアホがテキトーに付けたキャプションのどちらかである
確かに、このキャプションは意図がある、またはバイトのアホがテキトーに付けたキャプションのどちらかである
>>523
「とも子さんは、仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は「一切、使っていない」と証言。」
うーん。この集めた募金どうするつもり？？
「とも子さんは、仕事関係の知人を通じて口座に振り込まれた募金は「一切、使っていない」と証言。」
うーん。この集めた募金どうするつもり？？
《行方不明発生当日の時系列》
19:00
地元消防団が到着。
その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
https://misakiogura.com/info/#2
（家族ホームページ 2022/01/22 『行方不明の経緯』）
《当時の捜索活動》
9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
19:00
地元消防団が到着。
その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
https://misakiogura.com/info/#2
（家族ホームページ 2022/01/22 『行方不明の経緯』）
《当時の捜索活動》
9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
>独身で子供の居ない方には理解できないと思いますが
これ20％ぐらい進次郎風だな
これ20％ぐらい進次郎風だな
>>494
その辺が不審なんだが、途切れたなら、何らかの原因でそこだけ匂いが消えてる可能性を考えて、そのある程度先のあちこちに移動して嗅がせないのかね？
その辺が不審なんだが、途切れたなら、何らかの原因でそこだけ匂いが消えてる可能性を考えて、そのある程度先のあちこちに移動して嗅がせないのかね？
あれ誰が書いているかさえわからんし
他の行方不明→無事発見の事例を持ち出して、１０キロも一人で歩いただの、
子どもは上にのぼる、だのいうのは、あまり意味がないかも。
これらの事例の「実際の経緯」が全て明らかになってるわけじゃないのは、
本件の場合と同様だろう。触法行為とまでは言わないが、色々な人が関わっていて
いろんな筋からの連絡や情報があっての無事発見だったのでは？
翻って、本件も、最初から大勢の人が関わっていて、他の多くの案件のように
無事発見になるような感じだったのが、こういう結果になった。
事件としては、変態ロリコンの単独犯というより、オウム真理教のようなカルト犯罪や
親族間の児童虐待を疑っていたけど、やはり、迷子→遭難なのかな、と思ってきた。
子どもは上にのぼる、だのいうのは、あまり意味がないかも。
これらの事例の「実際の経緯」が全て明らかになってるわけじゃないのは、
本件の場合と同様だろう。触法行為とまでは言わないが、色々な人が関わっていて
いろんな筋からの連絡や情報があっての無事発見だったのでは？
翻って、本件も、最初から大勢の人が関わっていて、他の多くの案件のように
無事発見になるような感じだったのが、こういう結果になった。
事件としては、変態ロリコンの単独犯というより、オウム真理教のようなカルト犯罪や
親族間の児童虐待を疑っていたけど、やはり、迷子→遭難なのかな、と思ってきた。
「転落、迷子、連れ去り…」1200人態勢で捜索したのに痕跡ゼロの不可解な失踪【佐々木奈保子ちゃん行方不明】
@YouTube
@YouTube >>533
全額、台風被害に遭った方に対する募金に回しただとよ
誰か募金したかだなんて調べようがないからだろうな
全額、台風被害に遭った方に対する募金に回しただとよ
誰か募金したかだなんて調べようがないからだろうな
>>537
普通に考えればやってると思うけどな
しかも一回やってそれで終わりじゃなくて何頭も使って何度も試してる
遊んでた時の匂いが他にもあったから混乱して分りませんでしたなんてレベルじゃ
自宅出てから行方不明になったような
普段の家の周りにも匂いが残っててその日も通学で学校往復してその後行方不明になりましたなんて時にまったく役にたたんだろうし
普通に考えればやってると思うけどな
しかも一回やってそれで終わりじゃなくて何頭も使って何度も試してる
遊んでた時の匂いが他にもあったから混乱して分りませんでしたなんてレベルじゃ
自宅出てから行方不明になったような
普段の家の周りにも匂いが残っててその日も通学で学校往復してその後行方不明になりましたなんて時にまったく役にたたんだろうし
この事件、佐々木奈保子ちゃん行方不明とよく似ているよね
ケーキを食べてから行きなさいと言われ、先に遊んでいる兄姉のもとに３歳の子が沢にひとりで向かい忽然と消え、大人数での捜索にもかかわらず痕跡がない
ケーキを食べてから行きなさいと言われ、先に遊んでいる兄姉のもとに３歳の子が沢にひとりで向かい忽然と消え、大人数での捜索にもかかわらず痕跡がない
生存者バイアスから考えると
生存者なら絶対にやらないことをやっていそうなんだよな
誘拐なら
・知らない人についていく
遭難事故なら
・出発地とも目的地とも違う場所に行く
・装備なしで誰もいない山に登る
生存者なら絶対にやらないことをやっていそうなんだよな
誘拐なら
・知らない人についていく
遭難事故なら
・出発地とも目的地とも違う場所に行く
・装備なしで誰もいない山に登る
つまりアンチパターンとして
これをやったら誘拐されてしまうだろう
これをやったら戻ってこれないだろう
ということを何かやったと考えたほうが早い
これをやったら誘拐されてしまうだろう
これをやったら戻ってこれないだろう
ということを何かやったと考えたほうが早い
たとえば、日光でのフランス人行方不明事件も
東照宮の反対側の山裾にも立ち寄る観光地がいろいろあったのだが
そこからほどちかい鳴虫山に向かう登山道で登山者の目撃証言があった
台風なのに登っている人が自分以外にもいたので覚えていたとのこと
道志村の件から考えるとこっちも捜索隊が入れないような
谷筋の豪雨で滝壺になるような崖の下とかほじくったら出てくるかもしれんな
東照宮の反対側の山裾にも立ち寄る観光地がいろいろあったのだが
そこからほどちかい鳴虫山に向かう登山道で登山者の目撃証言があった
台風なのに登っている人が自分以外にもいたので覚えていたとのこと
道志村の件から考えるとこっちも捜索隊が入れないような
谷筋の豪雨で滝壺になるような崖の下とかほじくったら出てくるかもしれんな
見つかった人は、捜索隊が入れる場所にいたから見つかった
見つかっていない人は、捜索隊も入れないような場所にいたから見つからない
これだ
見つかっていない人は、捜索隊も入れないような場所にいたから見つからない
これだ
災害時には死にやすい人と生き残りやすい人に特徴はあるね
死にやすいのは楽観的な人
生き残りやすいのは悲観的な人
災害で死ぬ人は大丈夫大丈夫と言って避難しない人なんだよね
死にやすいのは楽観的な人
生き残りやすいのは悲観的な人
災害で死ぬ人は大丈夫大丈夫と言って避難しない人なんだよね
ドン・ファン事件も解決するといいですね
>>549
だからたとえば津波伝承が残っているような場所はむしろ
津波がきても避難すれば逃げられる可能性がある場所であり
逆に明らかに津波がくるような地形の集落に津波伝承がなければ
その集落はまるごとほろんでしまって今いる人たちは
後からやってきた人たちだろうということだな
だからたとえば津波伝承が残っているような場所はむしろ
津波がきても避難すれば逃げられる可能性がある場所であり
逆に明らかに津波がくるような地形の集落に津波伝承がなければ
その集落はまるごとほろんでしまって今いる人たちは
後からやってきた人たちだろうということだな
>>548
まぁそのまんまやね
捜索は一件だけじゃないんだから100人中99人が行ってそうなとこを探すのが当たり前で
その行ってそうなとこは探す相手に寄って変わるし
その情報は身内や知り合いから聞くしかないわけで
まぁそのまんまやね
捜索は一件だけじゃないんだから100人中99人が行ってそうなとこを探すのが当たり前で
その行ってそうなとこは探す相手に寄って変わるし
その情報は身内や知り合いから聞くしかないわけで
>>554
骨という痕跡が発見されてからの事だから当たり前の話だね
それが発見されるまでは事件から二年半の間にそこを重点的に探した人なんかいなかったから今こうなってるんだし
骨という痕跡が発見されてからの事だから当たり前の話だね
それが発見されるまでは事件から二年半の間にそこを重点的に探した人なんかいなかったから今こうなってるんだし
そう考えると遭難直後より色々な意味で捜索条件悪くなっているだろうに人骨発見者Xはよく見つけたもんだわ
子供の頭蓋骨が出てきて場所がある程度絞られてもなかなか次の骨が出てこなかった事からもかなりわかりにくいところなんだろうね
>>556
テレビで見たけど林道の脇にぽんと剥き出しであったらしいから林道通ってたら気付く人もいるんじゃないかな
テレビで見たけど林道の脇にぽんと剥き出しであったらしいから林道通ってたら気付く人もいるんじゃないかな
>>557
結局後頭骨以外は靴があった周辺で見つかっていて
どいうも水流があれば滝壺になる場所みたいだ
あまり想像したくはないが
よっぽどなんかの拍子に後頭骨だけ
流れやすいような落ち方をしたんだろうか
結局後頭骨以外は靴があった周辺で見つかっていて
どいうも水流があれば滝壺になる場所みたいだ
あまり想像したくはないが
よっぽどなんかの拍子に後頭骨だけ
流れやすいような落ち方をしたんだろうか
これもなあ。
警察は一切現場を公開しないから。
骨発見ボランティアも。
警察は一切現場を公開しないから。
骨発見ボランティアも。
@YouTube オカルト系は余り信じない方だが美咲ちゃんの見つけてほしい一念が何か作用したのかもしれんね
他の遺留物がかなり上流部にまとまっているのにX氏が現地を訪れるその日その場所に骨の一つが見える場所にあるなんて奇跡に近い
他の遺留物がかなり上流部にまとまっているのにX氏が現地を訪れるその日その場所に骨の一つが見える場所にあるなんて奇跡に近い
後、時間の経過と共に、
全く捜索してません、て事にされた感が。
全く捜索してません、て事にされた感が。
>>560
あと来週末くらいには捜索終了して規制線が外れるだろうからその後の土日にyoutuberとかブロガーが
こぞって現地に行く光景が想像に難くないわｗ
それでまたどうせいくつも遭難騒ぎを起こすのに３０００カノッサかけてもいいわ
あと来週末くらいには捜索終了して規制線が外れるだろうからその後の土日にyoutuberとかブロガーが
こぞって現地に行く光景が想像に難くないわｗ
それでまたどうせいくつも遭難騒ぎを起こすのに３０００カノッサかけてもいいわ
>>563
何言ってるのかよくわからないんだがそもそも捜索してない
この2019/9/29時点の捜索本部にあった地図の
右下のなんも捜索してないところが今回の涸れ沢だ
何言ってるのかよくわからないんだがそもそも捜索してない
この2019/9/29時点の捜索本部にあった地図の
右下のなんも捜索してないところが今回の涸れ沢だ
>>567
んで10/6に大規模捜索打ち切ってる
不明7歳女児の大規模捜索打ち切り 山梨県警: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50670560W9A001C1CZ8000/
山梨県警は6日、同県道志村のキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小学1年、小倉美咲さん（7）について、消防や村役場と連携しての大規模な捜索を打ち切り、現場本部を撤収した。
んで10/6に大規模捜索打ち切ってる
不明7歳女児の大規模捜索打ち切り 山梨県警: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50670560W9A001C1CZ8000/
山梨県警は6日、同県道志村のキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小学1年、小倉美咲さん（7）について、消防や村役場と連携しての大規模な捜索を打ち切り、現場本部を撤収した。
>>562
頭骨は4月23日に写真撮って4月25日に再訪して通報
つまり最低3日間は同じ場所にあったが他に発見通報した人がいなかったってことになる
今回X氏はたまたま気にして通報しただけでもっと前からあってニアミスしてた人はいたんじゃないかな
頭骨は4月23日に写真撮って4月25日に再訪して通報
つまり最低3日間は同じ場所にあったが他に発見通報した人がいなかったってことになる
今回X氏はたまたま気にして通報しただけでもっと前からあってニアミスしてた人はいたんじゃないかな
あの林道を歩いて通る人って、
林道関係者くらいしか。
林道関係者くらいしか。
しっかし何度見てもなんでこんな山登ったんだかなー
一応バリルートと足跡ルートから行けなくはないにしせよ
キャンプきてここを普通は登らんよなあ
意図して登ったわけじゃないにせよどういう動機でどこから登ったのやら皆目見当がつかない
一応バリルートと足跡ルートから行けなくはないにしせよ
キャンプきてここを普通は登らんよなあ
意図して登ったわけじゃないにせよどういう動機でどこから登ったのやら皆目見当がつかない
>>570
骨は見つけたけど何の骨かわからずにポイッってした人は何人もいるかもね
そんな中で律儀に再確認までして通報したのがX氏だったってだけで
骨は見つけたけど何の骨かわからずにポイッってした人は何人もいるかもね
そんな中で律儀に再確認までして通報したのがX氏だったってだけで
【現地にもう美咲はいないので】
返信先:
さん
お気持ちありがとうございます🙇♀♀
有難いです。
現地にもう美咲はいないので、
山梨に来ていただくのではなく、
お家の周りを気にかけて見ていただけたら有難いです。
午後3:39・2021年2月8日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1358666815098953728?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
【現地付近にはいない可能性が高いと思っています】
返信先:
さん
その節はご協力ありがとう御座いました。
現地はかなり捜しましたが何も手掛かりがないので、現地付近にはいない可能性が高いと思っています。
どこにいるかわからないのでお家の周り等も気にかけてくださると有難いです。
午後10:46・2021年2月18日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1362398096391434240?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
返信先:
さん
お気持ちありがとうございます🙇♀♀
有難いです。
現地にもう美咲はいないので、
山梨に来ていただくのではなく、
お家の周りを気にかけて見ていただけたら有難いです。
午後3:39・2021年2月8日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1358666815098953728?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
【現地付近にはいない可能性が高いと思っています】
返信先:
さん
その節はご協力ありがとう御座いました。
現地はかなり捜しましたが何も手掛かりがないので、現地付近にはいない可能性が高いと思っています。
どこにいるかわからないのでお家の周り等も気にかけてくださると有難いです。
午後10:46・2021年2月18日
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1362398096391434240?s=20&t=M0Y_kpegTigkGY87dFGetw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>566
ただ転げ落ちただけなのにバツが悪いから熊がでたといいだしそう
あんなに人が大挙してるなか野生の熊が無警戒に寄ってくるかよと
ただ転げ落ちただけなのにバツが悪いから熊がでたといいだしそう
あんなに人が大挙してるなか野生の熊が無警戒に寄ってくるかよと
>>498
犬が止まった地点で拉致だよ事故オタ
だからあれだけいた他キャンパー誰一人、延々と何十分、何時間と歩いてた美咲ちゃんを見てない
全て辻褄合う
アホだな事故オタも小川とか言う奴も
犬が止まった地点で拉致だよ事故オタ
だからあれだけいた他キャンパー誰一人、延々と何十分、何時間と歩いてた美咲ちゃんを見てない
全て辻褄合う
アホだな事故オタも小川とか言う奴も
山梨に来なくてもいい
道志村に来なくてもいい
現地にはいないから捜索しに来なくてもいい
道志村に来なくてもいい
現地にはいないから捜索しに来なくてもいい
>>501
橋の近くで当日雨やガソリンばらまきでもあったの？
訓練されてない普通の犬すら遠くに捨てても家まで戻ってくるって昔からの常識なのにw
橋の近くで当日雨やガソリンばらまきでもあったの？
訓練されてない普通の犬すら遠くに捨てても家まで戻ってくるって昔からの常識なのにw
そらまあ、キャンプ場の声が聞こえて来て、
そこに居るかも？とは思ったかも知れないけど。
そこに居るかも？とは思ったかも知れないけど。
>>384
地元の人「バリルートは知ってる人じゃないと気づかないマイナーな上級者ルート」
捜索隊「バリルートに気づかず見逃してました」
TVニュース「バリルートは子供は登れない危険な急斜面」
嘘つくなキチガイ事故オタ
地元の人「バリルートは知ってる人じゃないと気づかないマイナーな上級者ルート」
捜索隊「バリルートに気づかず見逃してました」
TVニュース「バリルートは子供は登れない危険な急斜面」
嘘つくなキチガイ事故オタ
敵に塩を送る感じで面白くない。
>>582
何で犬が自分の家に帰るのと、全く面識のない赤の他人を服の臭いだけで追いかけるのを一緒にしてるの？馬鹿なの？
何で犬が自分の家に帰るのと、全く面識のない赤の他人を服の臭いだけで追いかけるのを一緒にしてるの？馬鹿なの？
>>584
バリルートのすぐ左に自分や親のキャンプ場が見えてるのに登山道に見えない崖にしか見えないバリルートなんか登るわけないんだわ
バリルートのすぐ左に自分や親のキャンプ場が見えてるのに登山道に見えない崖にしか見えないバリルートなんか登るわけないんだわ
>>587
全く面識ないって
普通の犬より遥かに優れた訓練された犬がこれ辿れって対象の臭い嗅がされて辿ってんだろバーカ
全く面識ないって
普通の犬より遥かに優れた訓練された犬がこれ辿れって対象の臭い嗅がされて辿ってんだろバーカ
>>589
すぐそこから人の声が聞こえてきたら？
上にもしかしたら行ってるのかも？
とはなる。
すぐそこから人の声が聞こえてきたら？
上にもしかしたら行ってるのかも？
とはなる。
>>588
そうだよ
ただのピンクリボンついてるだけの知らなきゃ絶対に登山道なんて思うわけないルートがバリルート
そうだよ
ただのピンクリボンついてるだけの知らなきゃ絶対に登山道なんて思うわけないルートがバリルート
警察犬「ここで匂いが消えてる・・・」
ネラー「俺の完璧な推理だと犬は匂いを追えなかった無能」
どっちが信憑性高いだろうか
ネラー「俺の完璧な推理だと犬は匂いを追えなかった無能」
どっちが信憑性高いだろうか
>>590
その臭いが間違ってたら辿れるものも辿れないよ
女児が暑いからと言って母親に預けた上着
あれを母親がずっと持ったら母親の臭いの方が付いてるだろうし
キャンプ場から動かなかった理由も納得できるな
その臭いが間違ってたら辿れるものも辿れないよ
女児が暑いからと言って母親に預けた上着
あれを母親がずっと持ったら母親の臭いの方が付いてるだろうし
キャンプ場から動かなかった理由も納得できるな
>>592
人の声なんか当日あちこちからしてるし
誰もいなきゃ引き返すわ危険な急斜面なんか
美咲ちゃんは山が嫌いなんだし
人の声なんか当日あちこちからしてるし
誰もいなきゃ引き返すわ危険な急斜面なんか
美咲ちゃんは山が嫌いなんだし
>>577
フィクションでよくあるね
でも事実はフィクションより奇なりで想像の上をいくことがある
私が2019年当初思ったのはウサギを見つけて追いかけていった
※ウサギの足跡さんは別人です
フィクションでよくあるね
でも事実はフィクションより奇なりで想像の上をいくことがある
私が2019年当初思ったのはウサギを見つけて追いかけていった
※ウサギの足跡さんは別人です
>>598
美咲ちゃんの報道や動画に美咲ちゃんが大和みたいなイレギュラーな個性の持ち主なんてねーよ
山が怖いただの大人しい女の子
残念だねぇ事故オタ
美咲ちゃんの報道や動画に美咲ちゃんが大和みたいなイレギュラーな個性の持ち主なんてねーよ
山が怖いただの大人しい女の子
残念だねぇ事故オタ
こうしてみると足跡ルートは可能性低いなと思う
そして当時もし足跡が重視されてても大室山方面が重点的に捜索されるばかりで
西山の涸れ沢は今と同じだっただろう
>>606
当日中には無理だね
成田まで行って帰ってくるうちに警察が撤収する
次の日は雨
警察犬が追えないのも無理はない
当日中には無理だね
成田まで行って帰ってくるうちに警察が撤収する
次の日は雨
警察犬が追えないのも無理はない
>>604
すごいなあ事件オタの分析は
ちなみにお母さんの分析だと自力で模索する子で活発
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。活発で体力はあります。
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?t=jSgKMfWFILDU8uzwZ5l97A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
すごいなあ事件オタの分析は
ちなみにお母さんの分析だと自力で模索する子で活発
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。活発で体力はあります。
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?t=jSgKMfWFILDU8uzwZ5l97A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんな所に女児に足跡があったら事件性の方を疑うけどな。
創価学会の白い家。
林道をひたすら女児が歩く理屈は全然付けられん。
一人だけの発言と二人以上の発言とでは重みがまったく違うのは当たり前
この母親に限ったことではない
この母親に限ったことではない
>>601
漫画的な話だと当日近くにいた人達集めたら犯人に飛び掛かってくやつ
でも現実的にはそういうのはないんだろうなぁ
前に塾に出掛けたまま行方不明になったって子が実は父親に殺されてて玄関の配電盤の中に隠されてた事件あったけど
子供の足跡は追えても運んだ父親の足跡追って父親に吼えかかったなんて話はなかったし
漫画的な話だと当日近くにいた人達集めたら犯人に飛び掛かってくやつ
でも現実的にはそういうのはないんだろうなぁ
前に塾に出掛けたまま行方不明になったって子が実は父親に殺されてて玄関の配電盤の中に隠されてた事件あったけど
子供の足跡は追えても運んだ父親の足跡追って父親に吼えかかったなんて話はなかったし
>>595
災害救助犬「なんかシャツ渡されたけど子供の匂いほとんどしないしずっと持ってた子供の母親の匂いしかしない。警察犬でもないわいに無理ゲーすぎるわ・・・」
災害救助犬「なんかシャツ渡されたけど子供の匂いほとんどしないしずっと持ってた子供の母親の匂いしかしない。警察犬でもないわいに無理ゲーすぎるわ・・・」
キャンプ場に到着して2時間の余裕が有ったのに当日の
写真が一枚も無いとは・・・・・。
普通、「キャンプ場に着きました」 パチリッじゃないのか?
写真が一枚も無いとは・・・・・。
普通、「キャンプ場に着きました」 パチリッじゃないのか?
何でこのスレってこんな感じ悪いのか？て考えると、
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
信憑性のためにどうでもいいディテール単語を出す人っているよね。
チョコバナナなんていう必要ないだろ
チョコバナナなんていう必要ないだろ
原因が創価学会なら納得感はある。
>>625
実際に当日の様子はHPだと「反応なしであった模様」
途中までは追えてたって話はFLASHの記事にある60代男性の話以外に明確なソースなし
実際に当日の様子はHPだと「反応なしであった模様」
途中までは追えてたって話はFLASHの記事にある60代男性の話以外に明確なソースなし
天ぷらそばとチョコバナナが登山説を補強している
7歳で天ぷらソバを完食したの？
あんまりイメージできないなあ
あんまりイメージできないなあ
結局警察犬が橋で止まったという1次ソースはないってことなのか？
>その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
これだと過去に確実にいた場所にも行ってるけどどこでも反応がなかったことになる
服や靴の臭いが少なかったか現場の臭いが犬が探知できなかったってだけのことだよね
>その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
これだと過去に確実にいた場所にも行ってるけどどこでも反応がなかったことになる
服や靴の臭いが少なかったか現場の臭いが犬が探知できなかったってだけのことだよね
林道の廃タイヤの手前と椿沢橋の手前にも一応登れそうな脇道の斜面あるけどまぁ入っては行かないか
>>590
福井の田中蓮くんも北海道の大和くんも歩いていったろうが警察犬反応なしだ
なんでも警察犬ができるなんてお前はドラマや漫画のみすぎ
子供か？
福井の田中蓮くんも北海道の大和くんも歩いていったろうが警察犬反応なしだ
なんでも警察犬ができるなんてお前はドラマや漫画のみすぎ
子供か？
>>604
美咲ちゃんって南海キャンディーズのしずちゃんみたいなタイプっぽいけどな
かなりアグレッシブだし気も強いしガタイもデカいから喧嘩も強いよ
美咲ちゃんって南海キャンディーズのしずちゃんみたいなタイプっぽいけどな
かなりアグレッシブだし気も強いしガタイもデカいから喧嘩も強いよ
>>633
そんな子がオヤツ食べ遅れたり置いてかれたり一緒に走ってた子についてけなかったりとかならないと思うんだけど
そんなんなら仮にジャンケンで負けて最後になってもあんた達ちょっと待っててくらい言いそうだし
そんな子がオヤツ食べ遅れたり置いてかれたり一緒に走ってた子についてけなかったりとかならないと思うんだけど
そんなんなら仮にジャンケンで負けて最後になってもあんた達ちょっと待っててくらい言いそうだし
>>631
椿沢林道から斜面に登るという想定をした時に
一番心理的なハードルが低いのはバリルート入り口だと思う
大人たちのいるキャンプ場に近いというのはとても冒険しやすい（例:裏山）
椿沢林道から斜面に登るという想定をした時に
一番心理的なハードルが低いのはバリルート入り口だと思う
大人たちのいるキャンプ場に近いというのはとても冒険しやすい（例:裏山）
>>638
だって小1やし母親の見た目では遠慮する子、妹なんだし空気読めるだろ
それと運動神経と生来の気の強さは相関関係あるかって
漫画のようなドジッ子ダメッ子イメージで一括にしてるだろお前
だって小1やし母親の見た目では遠慮する子、妹なんだし空気読めるだろ
それと運動神経と生来の気の強さは相関関係あるかって
漫画のようなドジッ子ダメッ子イメージで一括にしてるだろお前
▼普段から何も言わずに隠れたりどこかに行ってしまう
▼よく迷子になる
>母・とも子さん：
>普段は「行ってくるね」も言わずに、隠れたりどっか行っちゃう子なんです
>母・とも子さん：
>あの日だけは「ママ、私もみんなのところ行ってもいい？」と聞いてきたんですね。
>「いいよ」と私言っちゃったんです。「いいよ」と言わなければ、こんなことにならなかったんです。
https://www.fnn.jp/articles/-/869?display=full
（2019年10月16日放送 フジテレビ「イット！」）
『娘にはここにいて欲しくない…美咲ちゃんが行方不明になったキャンプ場にも台風19号の爪痕が』
ーーーーーーー
>よく迷子になっていたから、今回もすぐに見つかるでしょ。
>そう思いながら、一日、一週間、一か月と時間が過ぎていき、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
（2021年5月31日 NHK 首都圏ナビ WEBリポート）
『行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて』
▼よく迷子になる
>母・とも子さん：
>普段は「行ってくるね」も言わずに、隠れたりどっか行っちゃう子なんです
>母・とも子さん：
>あの日だけは「ママ、私もみんなのところ行ってもいい？」と聞いてきたんですね。
>「いいよ」と私言っちゃったんです。「いいよ」と言わなければ、こんなことにならなかったんです。
https://www.fnn.jp/articles/-/869?display=full
（2019年10月16日放送 フジテレビ「イット！」）
『娘にはここにいて欲しくない…美咲ちゃんが行方不明になったキャンプ場にも台風19号の爪痕が』
ーーーーーーー
>よく迷子になっていたから、今回もすぐに見つかるでしょ。
>そう思いながら、一日、一週間、一か月と時間が過ぎていき、
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
（2021年5月31日 NHK 首都圏ナビ WEBリポート）
『行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて』
山梨のキャンプ場に千葉の街中からやって来た小1の女の子が、上り坂の山林道をわずか10分～15分の
間にどんどんつき進み、森をさまよい滑落して亡くなった。
子供は身軽で、きつい傾斜であっても全く平気で登っていくものなので、それは何ら不思議な事ではない。
親たちにとっては忽然と消えたように見えるがそうではなく、自らの意思で 山に登って行ったのだ。
いまだにこの遭難派の主張が変だなーと思っちゃう。
美咲ちゃんは沢で遊んでいるお姉ちゃんの所に行っても良いかと、わざわざ親に聞いてくるような
お子さんだった。
無鉄砲なタイプの女の子じゃないんですよね。
そして親にOKを貰ってから一人で沢に向かった。
親はその後ろ姿を見送り、沢の方角へ行ったので大丈夫だなと思った。
それがなぜか沢とは逆方向の山林道をたった一人で登り始めて、戻ることなく突き進んでしまうだなんて
子供を育てたことのある人なら？？？なのですよ
それに登りの山林道なんて、子供でもそんなに早く歩けるもんじゃないですからね。
車で連れ去られたと考えるほうが正しいのでは。
間にどんどんつき進み、森をさまよい滑落して亡くなった。
子供は身軽で、きつい傾斜であっても全く平気で登っていくものなので、それは何ら不思議な事ではない。
親たちにとっては忽然と消えたように見えるがそうではなく、自らの意思で 山に登って行ったのだ。
いまだにこの遭難派の主張が変だなーと思っちゃう。
美咲ちゃんは沢で遊んでいるお姉ちゃんの所に行っても良いかと、わざわざ親に聞いてくるような
お子さんだった。
無鉄砲なタイプの女の子じゃないんですよね。
そして親にOKを貰ってから一人で沢に向かった。
親はその後ろ姿を見送り、沢の方角へ行ったので大丈夫だなと思った。
それがなぜか沢とは逆方向の山林道をたった一人で登り始めて、戻ることなく突き進んでしまうだなんて
子供を育てたことのある人なら？？？なのですよ
それに登りの山林道なんて、子供でもそんなに早く歩けるもんじゃないですからね。
車で連れ去られたと考えるほうが正しいのでは。
ここでいうバリルート(≠バリエーションルート)は物理的に道がある
足跡ルートは足跡以降は踏み跡もない本当のバリエーションルート
登山しない人や一般登山しかしない人はこの違いがわからない
足跡ルートは足跡以降は踏み跡もない本当のバリエーションルート
登山しない人や一般登山しかしない人はこの違いがわからない
>>643
だから車で連れ去られたとして現在に至るまで筋の通ったストーリーを説明してくれよ
事件派って個別に怪しいだの謎だのいう割に話の間がなくて飛び飛びだから何の説得力もないんだよ
だから車で連れ去られたとして現在に至るまで筋の通ったストーリーを説明してくれよ
事件派って個別に怪しいだの謎だのいう割に話の間がなくて飛び飛びだから何の説得力もないんだよ
>>452
> 友達を追いかけて
すぐ目の前にいる友達を追いかけて後をついていったのではないのでは？
どこにいるか居場所を知ったうえで一人で向かったのでないのでは？
母親は、最初は「友達を探しに」と説明しているよ
> 友達を追いかけて
すぐ目の前にいる友達を追いかけて後をついていったのではないのでは？
どこにいるか居場所を知ったうえで一人で向かったのでないのでは？
母親は、最初は「友達を探しに」と説明しているよ
３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。
17時頃に警察へ通報。
18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。
22時に打ち切り。
22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
↓
初めて来たキャンプ場のため土地勘はないと思いますが、
キャンプ慣れしている・到着してから2時間ほど遊んでいたので、少し慣れて迷っても自力で模索していたと思います。
大きな声で助けを呼ぶタイプの子ではありません。
活発で体力はあります。
（2019年9月22日 午前4:39 母親Twitter返信）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494877137686528?s=20&t=RPeC14hFCVv317Zins5rWQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
美咲ちゃんも親達も他の子供たちが沢へ行ってるとは知らなかったんじゃなかったか
おやつ後、
【先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていた】
▶︎元々遊んでいた場所
▶︎元々遊んでいた場所ではない所
>あの日美咲が1人でキャンプサイトを出発した5~10分位した後に
>大人2人が子供達の元へ向かいました。
>先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
>大人に連れられて子供達がサイトに戻ってきた時に、
>美咲がいない事に気がつき、
>すぐに捜し始めましたが、
>手がかり1つも見つからないまま
>今に至ります。
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12568287676.html
（2020年1月19日 母親Instagram→母親Amebaブログ）
【先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていた】
▶︎元々遊んでいた場所
▶︎元々遊んでいた場所ではない所
>あの日美咲が1人でキャンプサイトを出発した5~10分位した後に
>大人2人が子供達の元へ向かいました。
>先に出発した子供達は元々遊んでいた場所ではない所へ行っていました。
>大人に連れられて子供達がサイトに戻ってきた時に、
>美咲がいない事に気がつき、
>すぐに捜し始めましたが、
>手がかり1つも見つからないまま
>今に至ります。
https://ameblo.jp/buddy-dogxcat/entry-12568287676.html
（2020年1月19日 母親Instagram→母親Amebaブログ）
>>642
それと運動神経、運動ニューロンは関係者ない
それと自己表現性や自己柔軟性による行動の特徴は関係ない
それと運動神経、運動ニューロンは関係者ない
それと自己表現性や自己柔軟性による行動の特徴は関係ない
母親が次女の左折を見送ってスキップで西方向へ向かう姿を見届けたとしても、その先に長女たちの姿が見えていたわけではなかったのに
美咲ちゃんもお母さんも、沢でお姉ちゃんと友達が遊んでると思っていたけど、
美咲ちゃんが沢に向かった頃にはみんな沢遊びに飽きてしまって、
別な所で遊んでたという情報もありますね。
美咲ちゃんが沢に向かった頃にはみんな沢遊びに飽きてしまって、
別な所で遊んでたという情報もありますね。
>>645
あなたの言うとおり
だからまだ風呂婆のほうがマシ
あれは一応、再現TVなりブログなり全員が見れる客観的ソースを基づいて感想をいってる
その感想はトンチンカンではあるがまだマシ
あなたの言うとおり
だからまだ風呂婆のほうがマシ
あれは一応、再現TVなりブログなり全員が見れる客観的ソースを基づいて感想をいってる
その感想はトンチンカンではあるがまだマシ
発生から程なくして亡くなっていたことに変わりはない
ヘアドネやったこと
台風近づくなかキャンプに行ったこと
チョコバナナを食べさせたこと
タイムマシンがあったらどこに戻ればいい？
台風近づくなかキャンプに行ったこと
チョコバナナを食べさせたこと
タイムマシンがあったらどこに戻ればいい？
2年間で警察に寄せられた情報は4100件以上
事件（犯罪）と特定できるような有力な情報はなかったし、
女児の発見につながるような情報もなかったことも事実
>美咲さんは友人や家族とキャンプ場を訪れ、友人のいる場所に向かうと言って、広場から走っていったまま足取りが分からない。
＞県警によると、この2年間で4100件以上の情報提供があった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9N5SR6P9NUZOB001.html
（2021年9月20日 朝日新聞）
『「見つける必ず」 母信じてチラシ68万枚 山梨・女児不明から2年』
事件（犯罪）と特定できるような有力な情報はなかったし、
女児の発見につながるような情報もなかったことも事実
>美咲さんは友人や家族とキャンプ場を訪れ、友人のいる場所に向かうと言って、広場から走っていったまま足取りが分からない。
＞県警によると、この2年間で4100件以上の情報提供があった。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP9N5SR6P9NUZOB001.html
（2021年9月20日 朝日新聞）
『「見つける必ず」 母信じてチラシ68万枚 山梨・女児不明から2年』
>>664
どこそこで見ましたとか全部間違いだからな
そういう内訳とかみてみてぇわ
アルミみたいな創作文も読んでみたいw
どこそこで見ましたとか全部間違いだからな
そういう内訳とかみてみてぇわ
アルミみたいな創作文も読んでみたいw
>>628
炭水化物・炭水化物・炭水化物なので
登山しても途中でシャリバテ（低血糖）はしないから
登山自体は自力で行ったことの傍証にはなるかもしれんな
炭水化物・炭水化物・炭水化物なので
登山しても途中でシャリバテ（低血糖）はしないから
登山自体は自力で行ったことの傍証にはなるかもしれんな
>>661
＞「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
道は登るもんじゃない、登ったところが道になるのだ！
みたいな話かな
＞「そこにお前のお前によるお前のための登山道を見出せ」と
道は登るもんじゃない、登ったところが道になるのだ！
みたいな話かな
>>638
これがまさに認識の間違いにつながってる事例のレス
食べるのが遅い＝ひ弱な女の子という勘違いしてる人が多い
子供の数が多くて一度にチョコバナナを作れないからじゃんけんすることになって
たまたま全敗したので順番が一番最後になっただけ
本人はといえば運動会のリレー選手に選ばれたから
毎日自主練してたという健脚の部類よ
ずんずん進んでいってもおかしくはない
これがまさに認識の間違いにつながってる事例のレス
食べるのが遅い＝ひ弱な女の子という勘違いしてる人が多い
子供の数が多くて一度にチョコバナナを作れないからじゃんけんすることになって
たまたま全敗したので順番が一番最後になっただけ
本人はといえば運動会のリレー選手に選ばれたから
毎日自主練してたという健脚の部類よ
ずんずん進んでいってもおかしくはない
>>646
では当日の子供たちの証言をみてみよう
CくんとDくんは後ろに美咲ちゃんがいるという認識だが
KさんはCくんとDくんは見ておらず美咲ちゃんだけが左に行くのを見たと
つまりCくんDくんは物理的に美咲ちゃんが自分達の後ろにいたというだけで
その時点で移動途中の美咲ちゃんを見ているわけではないということ
大人であるKさんの証言を見る限り
移動中の美咲ちゃんはCくんDくんがいなくなった後から
一人で移動している状態になっている
では当日の子供たちの証言をみてみよう
CくんとDくんは後ろに美咲ちゃんがいるという認識だが
KさんはCくんとDくんは見ておらず美咲ちゃんだけが左に行くのを見たと
つまりCくんDくんは物理的に美咲ちゃんが自分達の後ろにいたというだけで
その時点で移動途中の美咲ちゃんを見ているわけではないということ
大人であるKさんの証言を見る限り
移動中の美咲ちゃんはCくんDくんがいなくなった後から
一人で移動している状態になっている
>>647
子供の証言を見る限りみんなで沢遊びしようという話があったわけではなく
おのおのグループを作って別々に移動したみたいだね
前の子についていければたどりつけたんだろうけど
子供の証言を見る限りみんなで沢遊びしようという話があったわけではなく
おのおのグループを作って別々に移動したみたいだね
前の子についていければたどりつけたんだろうけど
炊事場付近から下り坂の手前までは同行したのに、
左折を見届けただけで同行しなかった（または 同行できなかった）理由は何？
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」って聞いてくれたんで、「いいよ。いってらっしゃい」って言ってここまで見送って、
@YouTube
（2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」）
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（母親が炊事場から下り坂の手前まで歩いてみせながら説明）
左折を見届けただけで同行しなかった（または 同行できなかった）理由は何？
1:18~
母親：美咲が私に「ママ、私も行ってもいい？」って聞いてくれたんで、「いいよ。いってらっしゃい」って言ってここまで見送って、
@YouTube（2021年10月12日放送 TBS「NEWS23」）
『山梨・行方不明の小倉美咲さん 帰りを待つ母と姉の思い』
（母親が炊事場から下り坂の手前まで歩いてみせながら説明）
>>575
アルグのせいでYAMAPの記事を本人が削除しちゃったけど
このページに撮影された2019/9/29当時の捜索地図が載ってた
https://yamap.com/activities/4667474/article
これはアーカイブ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
アルグのせいでYAMAPの記事を本人が削除しちゃったけど
このページに撮影された2019/9/29当時の捜索地図が載ってた
https://yamap.com/activities/4667474/article
これはアーカイブ
https://web.archive.org/web/20220519163503/https://yamap.com/activities/4667474/article
>>663
33'10"辺りの看板で「あ！きっとこっちだ！」ってんで引き込まれて突進したという推理が成り立つな。
33'10"辺りの看板で「あ！きっとこっちだ！」ってんで引き込まれて突進したという推理が成り立つな。
小1のみさきちゃんが無鉄砲な冒険家タイプのお子さんなら、
「これからお姉ちゃんと友達のいる沢に行ってもいい？」
とは聞かないでしょうね。
「これから山の中を探検したいんだけど、一人で行ってもいい？」
ですよ。
「もうすぐ夕方で暗くなるから山の中に行くのは危険だよ。駄目だよ」
「えー、、、はいはい」
と言って仕方がなく沢の方へ行ったら、誰もいなかったので山に向かったという
ならまだわかるんですよね。
美咲ちゃんが行きたがってたのはお姉ちゃんと友達のいる所で、彼女は合流して一緒に遊びたかったんですよね
だから沢に誰もいなかったら、親のところに戻ってくると思います。
親に山林道を通って山を登ってみたいとは一言も言ってないし、そんなに興味を示して
る様子はなかったようですね。
お母さんが「うちの子は山には行ってない」と言ったのはそういう事だと思いますよ。
「これからお姉ちゃんと友達のいる沢に行ってもいい？」
とは聞かないでしょうね。
「これから山の中を探検したいんだけど、一人で行ってもいい？」
ですよ。
「もうすぐ夕方で暗くなるから山の中に行くのは危険だよ。駄目だよ」
「えー、、、はいはい」
と言って仕方がなく沢の方へ行ったら、誰もいなかったので山に向かったという
ならまだわかるんですよね。
美咲ちゃんが行きたがってたのはお姉ちゃんと友達のいる所で、彼女は合流して一緒に遊びたかったんですよね
だから沢に誰もいなかったら、親のところに戻ってくると思います。
親に山林道を通って山を登ってみたいとは一言も言ってないし、そんなに興味を示して
る様子はなかったようですね。
お母さんが「うちの子は山には行ってない」と言ったのはそういう事だと思いますよ。
>>675
一方、45'33"あたりから林道終点で
その先岩だらけの沢に降りて、道のない対岸の森の中に入っていく推理をするのは難しい
一方、45'33"あたりから林道終点で
その先岩だらけの沢に降りて、道のない対岸の森の中に入っていく推理をするのは難しい
多少冒険する子供でも単純に迷子になりそうにない現場だとすると何か理由があったのかなと思う
追いかけた；川に何かを落とした、風で何かが飛ばされた、小動物を見つけた
逃げた；目立たず怖い生き物（スズメバチやヘビなど）から逃れた
※最終目撃地点ではクマの目撃はなかった
追いかけた；川に何かを落とした、風で何かが飛ばされた、小動物を見つけた
逃げた；目立たず怖い生き物（スズメバチやヘビなど）から逃れた
※最終目撃地点ではクマの目撃はなかった
>>668
そのチョコバナナが致命傷だからね。
さっさと遊びに行きたくてウズウズしてるんだし、時間が有り余ってるわけでもないんだから、そのまま食えるチョコとバナナをサッと食わせて、全員まとめて行かせれば良いものを、
モタモタと作ってグズグズとお預けを食らわせた上で、ジャンケンで負けたらさらに遅らせる嫌がらせをした頭を疑わざるを得ない。
手間をかけるなら、すぐ後に迫ってる晩飯の支度で手間をかけるだけで十分だろう。
出掛けに毎度毎度余計なことをやって時間を浪費する悪癖があるグズ女の仕業臭すぎる。
そのチョコバナナが致命傷だからね。
さっさと遊びに行きたくてウズウズしてるんだし、時間が有り余ってるわけでもないんだから、そのまま食えるチョコとバナナをサッと食わせて、全員まとめて行かせれば良いものを、
モタモタと作ってグズグズとお預けを食らわせた上で、ジャンケンで負けたらさらに遅らせる嫌がらせをした頭を疑わざるを得ない。
手間をかけるなら、すぐ後に迫ってる晩飯の支度で手間をかけるだけで十分だろう。
出掛けに毎度毎度余計なことをやって時間を浪費する悪癖があるグズ女の仕業臭すぎる。
昔のリポDのCMに出てくるような落ちたら死ぬような崖なんだろうな
現場の写真とか映像なんも出てこないからわからんけど
現場の写真とか映像なんも出てこないからわからんけど
もともとキャンプには美咲ちゃんが行きたがってたって馬鹿擁護さんが言ってた
>>681
状況わからないのに勝手に決めつけて妄想話
しかも暴走して火病
お前なんか変なもん食ってるのか？
状況わからないのに勝手に決めつけて妄想話
しかも暴走して火病
お前なんか変なもん食ってるのか？
事故やね
誹謗中傷したい小梨は他の事件いくといいよ
敗北者は去るのみ
誹謗中傷したい小梨は他の事件いくといいよ
敗北者は去るのみ
これがTVドラマだったら
橋のところで車で誘拐されて林道の終点にまで連れてこられ
いたずらされそうになったところを逃げ出して
犯人が椿沢のガレに足をとられたところを上流のほうへ逃げていった
必死だったので急斜面をよじのぼってでも尾根に逃げる必要があった
椿沢には犯人の変質者がいるので戻ることができなかった
とかいう話で合理的かつ納得できるところなんだろうけど
残念ながらそんな不審車両が出入りしていたという情報はない
橋のところで車で誘拐されて林道の終点にまで連れてこられ
いたずらされそうになったところを逃げ出して
犯人が椿沢のガレに足をとられたところを上流のほうへ逃げていった
必死だったので急斜面をよじのぼってでも尾根に逃げる必要があった
椿沢には犯人の変質者がいるので戻ることができなかった
とかいう話で合理的かつ納得できるところなんだろうけど
残念ながらそんな不審車両が出入りしていたという情報はない
誘拐犯は、エンジンをかけたまま後部座席のどちらかのドアを開けて、にこやかに子供に
近づき、そして車に子供を押し込み走り去っていきます。
所要時間1分です。
目撃証言や防犯カメラの映像などがないと、犯人を捜すのは難しい。
近づき、そして車に子供を押し込み走り去っていきます。
所要時間1分です。
目撃証言や防犯カメラの映像などがないと、犯人を捜すのは難しい。
>>637
そうでなく
美咲ちゃんが通ったとわかっているところで1回目と2回目を区別できるのかということなんだが
そうでなく
美咲ちゃんが通ったとわかっているところで1回目と2回目を区別できるのかということなんだが
>>677
ああいう辺りには、地図にはなくても林業関係の踏み跡はありがちで、それなら登れるから話は変わるけど、そういうものはカケラも存在しないらしいからね。
ああいう辺りには、地図にはなくても林業関係の踏み跡はありがちで、それなら登れるから話は変わるけど、そういうものはカケラも存在しないらしいからね。
フジテレビはよそのキャンプ場に不審者がいたとかいうデマ流してたらしい
>>689
区別出来なかったら家の周りに匂いがたくさん残ってる自宅から探すような時はどうするんだ
通学してる子だったら学校と家の間ウロウロする事になってしまうけど
区別出来なかったら家の周りに匂いがたくさん残ってる自宅から探すような時はどうするんだ
通学してる子だったら学校と家の間ウロウロする事になってしまうけど
>>679
「何と書いてあるか読めて、しかも地理が頭に入ってるなら」ね。
何と書いてあるのか読めない
地理など何それ？の世界
それなら引きずり込まれることがありえないという根拠など何もない。
ひょっとして先に遊んでいた辺りに「似たような看板」があったとしたら、なお怪しい。
「何と書いてあるか読めて、しかも地理が頭に入ってるなら」ね。
何と書いてあるのか読めない
地理など何それ？の世界
それなら引きずり込まれることがありえないという根拠など何もない。
ひょっとして先に遊んでいた辺りに「似たような看板」があったとしたら、なお怪しい。
緑チェックシャツは暑くて脱いだ後は母親が持っていたのだから、母親の匂いや置いてあった所の匂いと混ざってしまって女児の匂いは薄れてしまったのでは？
もともとどれぐらいの時間着用していたのかわからないけど
もともとどれぐらいの時間着用していたのかわからないけど
>>690
とはいえかなり上のほうまで明らかに
人工的に植樹された形跡のある針葉樹林があるということは
一応間伐くらいはやりにきているのでは？
椿林道の終点が実際は国土地理院地図に記載されているよりも
かなり上のほうだったというのもそういうことかなと
どう思う？
とはいえかなり上のほうまで明らかに
人工的に植樹された形跡のある針葉樹林があるということは
一応間伐くらいはやりにきているのでは？
椿林道の終点が実際は国土地理院地図に記載されているよりも
かなり上のほうだったというのもそういうことかなと
どう思う？
>>692
まさにそうなっちゃうんじゃねえの
数時間経って通ったんなら臭いの濃淡で判別できるだろうが
1時間以内の臭いの区別とか無理だろ
そこまで判別できるような訓練してるのかもわからんしな
まさにそうなっちゃうんじゃねえの
数時間経って通ったんなら臭いの濃淡で判別できるだろうが
1時間以内の臭いの区別とか無理だろ
そこまで判別できるような訓練してるのかもわからんしな
>>681
>モタモタと作って
チョコバナナが完成した後で「おやつだよー」と呼んだのでは？
呼ばれて戻ってきた後で作り始めたのではないのでは？
ジャンケンは食べる順番を決めるためだったみたいだけど
>モタモタと作って
チョコバナナが完成した後で「おやつだよー」と呼んだのでは？
呼ばれて戻ってきた後で作り始めたのではないのでは？
ジャンケンは食べる順番を決めるためだったみたいだけど
>>696
動画で見れる白い柱のある林道終点と
国土地理院地図に記載されてる林道の端は違うので
どうもこうもない
動画で見れる白い柱のある林道終点と
国土地理院地図に記載されてる林道の端は違うので
どうもこうもない
>>701
> 汗いっぱい吸ってて
下にハイネック長袖ヒートテック着ていたのだから、汗びっしょりになる前に暑くてとっくに脱いでいたのでは？
> 汗いっぱい吸ってて
下にハイネック長袖ヒートテック着ていたのだから、汗びっしょりになる前に暑くてとっくに脱いでいたのでは？
>>700
実際のとこ成功率どんくらいのもんだろと思ってググったけどちゃんとしたデータ見つからないな・・・
実際のとこ成功率どんくらいのもんだろと思ってググったけどちゃんとしたデータ見つからないな・・・
>>678
遭難したと言ってる人の話も所詮妄想ですよ。
一人でずんずん山登ったとか。
尾根から滑落したというのも妄想の範疇ですね。
それとも誘拐殺人事件だという意見は都合が悪いんですか？
遭難したと言ってる人の話も所詮妄想ですよ。
一人でずんずん山登ったとか。
尾根から滑落したというのも妄想の範疇ですね。
それとも誘拐殺人事件だという意見は都合が悪いんですか？
事件の可能性が低い理由は
警察がお骨は人為的に埋めた形跡がないと言っていることと
犯人がいたとしてもあの場所に遺棄するのは難しいからではないの？
警察がお骨は人為的に埋めた形跡がないと言っていることと
犯人がいたとしてもあの場所に遺棄するのは難しいからではないの？
>>696
何十年も前から全く採算が合わなくなって、ろくに間伐などしてない、というかできなくなってるんだよ。
なぜかというと、間伐材を割り箸として有効利用して辛うじて成り立っていたのが、何十年も前に
「割り箸を使うと貴重な木材資源が無駄になるとかいう物凄くタチの悪い捏造デマが蔓延したせいで叩き潰されてしまった」
からね。
それとは別に、林道の実際の終点から大室山方向に踏み跡があるとかいう話があって、それがハッキリしてるなら、
それ経由でかなり登ってから尾根筋に出て、そこから尾根伝いに戻る形で943mの水準点山に出たという可能性もある。
何十年も前から全く採算が合わなくなって、ろくに間伐などしてない、というかできなくなってるんだよ。
なぜかというと、間伐材を割り箸として有効利用して辛うじて成り立っていたのが、何十年も前に
「割り箸を使うと貴重な木材資源が無駄になるとかいう物凄くタチの悪い捏造デマが蔓延したせいで叩き潰されてしまった」
からね。
それとは別に、林道の実際の終点から大室山方向に踏み跡があるとかいう話があって、それがハッキリしてるなら、
それ経由でかなり登ってから尾根筋に出て、そこから尾根伝いに戻る形で943mの水準点山に出たという可能性もある。
>>698
それがどこにあるのかよくわからんのだけど
どっかに情報ある？
西山ピークにあつやつは知ってるんだが
それがどこにあるのかよくわからんのだけど
どっかに情報ある？
西山ピークにあつやつは知ってるんだが
そういや子供に見せてどう判断するか聞いた動画あったな
>>712
全容が分かってないのにプロセスなんか書けるわけないじゃないの。
どの意見も想像の域を出てないんだよ。
分かってて言ってるでしょ？
都合悪いのかな？
全容が分かってないのにプロセスなんか書けるわけないじゃないの。
どの意見も想像の域を出てないんだよ。
分かってて言ってるでしょ？
都合悪いのかな？
>>702
アウトドア調理具の都合でまとめて作れる数に限りがあるから、待たせる間にジャンケンさせたんじゃないの？？？
既に作ってあったのを、わざわざ間隔を開けて食わせるという、底抜けに陰湿な嫌がらせをしたということ？
アウトドア調理具の都合でまとめて作れる数に限りがあるから、待たせる間にジャンケンさせたんじゃないの？？？
既に作ってあったのを、わざわざ間隔を開けて食わせるという、底抜けに陰湿な嫌がらせをしたということ？
>>707
俺は、誘拐である連れ去りであるってニュー速の頃から百レス以上は書いた
遭難、自殺、動物や自然現象な痕跡が残る。痕跡ないのは人為的であるという証拠だとな
これを信じたならごめんよ。骨見つかっちゃったわ笑
事故だわ笑
逆説的なこのロジックは物証がでると破綻する笑
すまんこ
俺は、誘拐である連れ去りであるってニュー速の頃から百レス以上は書いた
遭難、自殺、動物や自然現象な痕跡が残る。痕跡ないのは人為的であるという証拠だとな
これを信じたならごめんよ。骨見つかっちゃったわ笑
事故だわ笑
逆説的なこのロジックは物証がでると破綻する笑
すまんこ
>>710
作るのでモタついたとか、ジャンケンで負けた分だけ遅れたという事実は存在しなくて、食うのが遅いから後れたということか？
なら、子供はともかく、居合わせた大人に、食うのが遅い子を待ってやるようにさせるという当たり前の発想ができる者が一人もいなかったということか？？？
作るのでモタついたとか、ジャンケンで負けた分だけ遅れたという事実は存在しなくて、食うのが遅いから後れたということか？
なら、子供はともかく、居合わせた大人に、食うのが遅い子を待ってやるようにさせるという当たり前の発想ができる者が一人もいなかったということか？？？
>>720
７家族もいて同時に作り終えてみんなで一斉にくって一斉に食い終わるのが最良？
なにそのパタリロ
７家族もいて同時に作り終えてみんなで一斉にくって一斉に食い終わるのが最良？
なにそのパタリロ
>>720
食うの遅い子をみんなで待つの？
地獄やん
待つ側はいいことしてる気持ちかもしれんがよ。もうちょい待たされてる子の気持ち考えーよ
みんな！待っててくれてありがとう！なんて子いるか？？？
食うの遅い子をみんなで待つの？
地獄やん
待つ側はいいことしてる気持ちかもしれんがよ。もうちょい待たされてる子の気持ち考えーよ
みんな！待っててくれてありがとう！なんて子いるか？？？
>>707
そりゃ「都合が悪い」よ？？？
発見位置の急峻な地形から考えて、「誘拐犯人が後に遺棄したという推理は物理的に無理がありすぎる」からね。
そりゃ「都合が悪い」よ？？？
発見位置の急峻な地形から考えて、「誘拐犯人が後に遺棄したという推理は物理的に無理がありすぎる」からね。
>>725
後日遺棄なんて荒唐無稽なことを言っている人はもういませんよ。事件説なら当日／翌日遺棄一択です。
後日遺棄なんて荒唐無稽なことを言っている人はもういませんよ。事件説なら当日／翌日遺棄一択です。
>>717
「問題の涸れ谷の地形が全く理解できてない」のが致命的に間違ってる。
上部の方は、ロッククライミングに準じ大掛かりな装備と技術と体力なしでは生きて行き来できない。
ウソだと思うなら、あそこと類似の地形は奥多摩丹沢辺にはいくらでもあるから行ってみて。
崖だぞ。
「問題の涸れ谷の地形が全く理解できてない」のが致命的に間違ってる。
上部の方は、ロッククライミングに準じ大掛かりな装備と技術と体力なしでは生きて行き来できない。
ウソだと思うなら、あそこと類似の地形は奥多摩丹沢辺にはいくらでもあるから行ってみて。
崖だぞ。
>>630
当日は昼間は暑かったみたいで上着は脱いで遊んでた
車の中でも脱いでただろうしどれくらい上着を着ていた時間があったか・・・
当日は昼間は暑かったみたいで上着は脱いで遊んでた
車の中でも脱いでただろうしどれくらい上着を着ていた時間があったか・・・
あんな場所に骨ならともかく死後すぐの肉体を遺棄するなんて
それこそ不可能だろうよ
事件説は前提から破綻してるんだよ
それこそ不可能だろうよ
事件説は前提から破綻してるんだよ
>>723
ほう？ 食うのが遅い子はほったらかしてさっさと行っちゃうのが当たり前だと。
やれやれ、自己中で凝り固まった不良品が人間づらをしてうろついてると。
ほう？ 食うのが遅い子はほったらかしてさっさと行っちゃうのが当たり前だと。
やれやれ、自己中で凝り固まった不良品が人間づらをしてうろついてると。
事件厨の妄想だと犯人は死体をあんな斜面の上まで運んでいける
人間離れした怪力の持ち主ということになる
犯人はクマかな？
人間離れした怪力の持ち主ということになる
犯人はクマかな？
>>724
違うよ。
登山ハイキング等の引率者が当たり前に実行すべき単なる常識。
といっても、もちろん、引率される幼児やその類似品には関係ないハイレベルの話。
違うよ。
登山ハイキング等の引率者が当たり前に実行すべき単なる常識。
といっても、もちろん、引率される幼児やその類似品には関係ないハイレベルの話。
>>735
２５ｋｇの重さの話もあるけど、既に腐敗の始まっている遺体をどうやって当時はまだうようよいた捜索隊の目をかいくぐって上まで運んだのか？
Ｎシステム、監視カメラ、ドラレコに一切引っかからずに誘拐時どうやって道志村からどう抜けてどう戻ってきたのか？
事件派にはこの辺の納得いく仮説が聞きたいわな
２５ｋｇの重さの話もあるけど、既に腐敗の始まっている遺体をどうやって当時はまだうようよいた捜索隊の目をかいくぐって上まで運んだのか？
Ｎシステム、監視カメラ、ドラレコに一切引っかからずに誘拐時どうやって道志村からどう抜けてどう戻ってきたのか？
事件派にはこの辺の納得いく仮説が聞きたいわな
>>727
実地の地形が全く理解できてない。
当日遺棄だと地形と時間の関係で非常に奇妙なことになるんだよ。
どう奇妙なのかは既に書いたのと全く同じ理由該当するんだが、それが全く理解できてない。
実地の地形が全く理解できてない。
当日遺棄だと地形と時間の関係で非常に奇妙なことになるんだよ。
どう奇妙なのかは既に書いたのと全く同じ理由該当するんだが、それが全く理解できてない。
というわけで発見現場である涸れ沢のおさらい
地形
図解
地形
図解
現地の植林に関する知識を増やしてみよう
道志村の水源林の話は
横浜市に水道ができた明治時代にさかのぼるという
横浜市有道志水源林の取り組み―水源涵養機能を高めるための針広混交林化
https://marrmur.com/2021/02/25/3525/
道志村の水源林の話は
横浜市に水道ができた明治時代にさかのぼるという
横浜市有道志水源林の取り組み―水源涵養機能を高めるための針広混交林化
https://marrmur.com/2021/02/25/3525/
>>734
そういう疑問が生ずるということは、あの辺りの地形がまるで理解できてないということ。
肝心の地形を立体的に理解できる土台がないなら、いくら考えたつもりになっても無駄。
そういう疑問が生ずるということは、あの辺りの地形がまるで理解できてないということ。
肝心の地形を立体的に理解できる土台がないなら、いくら考えたつもりになっても無駄。
>>739
そもそも戻るって選択肢が合理的でないから破綻してるんだよね
サイコパスだからだの事故に見せかけるためだの理由になってない理由ばかり
そもそも戻るって選択肢が合理的でないから破綻してるんだよね
サイコパスだからだの事故に見せかけるためだの理由になってない理由ばかり
山を登ってみたいというそぶりも見せなかった子供がいきなりずんずん山林道を登っていくか？
車で連れ去られた説よりおかしな話だよ。
車で連れ去られた説よりおかしな話だよ。
椿沢キャンプ場から林道を通って山に登って行ったところを見た奴なんかいない。
遺留品などが見つかった場所付近に向かって歩いてる所を見た奴いるのか？？
>>746
地形を立体的に把握できるか否かは、空間認識能力の問題で、それはどうやら知能自体の根底に関わる決定的な問題らしい。
自分がどうだと言われてるのか意味が分かるかな？
地形を立体的に把握できるか否かは、空間認識能力の問題で、それはどうやら知能自体の根底に関わる決定的な問題らしい。
自分がどうだと言われてるのか意味が分かるかな？
何としても勝手に遭難して勝手に滑落したことにしたい人がいるよねｗ
どういう立場の人河想像できるけど言わないでおこうっと。
どういう立場の人河想像できるけど言わないでおこうっと。
>>729
アウトドアやったことないでしょ
遠い昔の学校がやった軍隊式の集団管理生活が正しいと思ってるよね？
こんな掲示板に書いてる時点であんたはその落ちこぼれだが
アウトドアやったことないでしょ
遠い昔の学校がやった軍隊式の集団管理生活が正しいと思ってるよね？
こんな掲示板に書いてる時点であんたはその落ちこぼれだが
>>727
SASUKEのパワー系覇者のような運動能力レベルで
忍者のような情報収集力とを持ち合わせた変質者が犯人像になるのかな？
SASUKEのパワー系覇者のような運動能力レベルで
忍者のような情報収集力とを持ち合わせた変質者が犯人像になるのかな？
>>733
ケアの仕方の問題
ネットバトルしてヒートする危険なお前
じゃあここで親心だして君に、ネットは少し辞めなさい。一週間後にまた来てね
といったらどうする？言うこときく？
聞かねーよな。反発してさらにバトルするよな？
ケアの仕方の問題
ネットバトルしてヒートする危険なお前
じゃあここで親心だして君に、ネットは少し辞めなさい。一週間後にまた来てね
といったらどうする？言うこときく？
聞かねーよな。反発してさらにバトルするよな？
>>766
結果論いいたきゃ家族にDMしてこいよ笑
俺たちゃカンケーねーんだよマヌケ
それとも家族こえーか？
ビビりだからここでボクチンの説きいてー！なのか？
おい
結果論いいたきゃ家族にDMしてこいよ笑
俺たちゃカンケーねーんだよマヌケ
それとも家族こえーか？
ビビりだからここでボクチンの説きいてー！なのか？
おい
おーい、皆さん！
762は登山板で長文ジジイって呼ばれていた技術も知識もないのにエキスパート気取りで
誰にも相手にされなくなった低学歴で単純労働しかしたことないかわいそうな老人なんで
適当にからかって遊んであげてくださいｗ
762は登山板で長文ジジイって呼ばれていた技術も知識もないのにエキスパート気取りで
誰にも相手にされなくなった低学歴で単純労働しかしたことないかわいそうな老人なんで
適当にからかって遊んであげてくださいｗ
犯人がいるとしたら山岳慣れしてるボラだろうな
現地なんて誰も行ったことないわけだけど
広葉樹の隙間から見えるのがどんな景色だったのか想像するくらいはできるだろう
広葉樹の隙間から見えるのがどんな景色だったのか想像するくらいはできるだろう
>>771
正式にはアウトドア板だけどね
登山素人レベルなのにそこそこの登山の実力者も常駐している登山板で熟練者マウントしようとして
フルボッコにされた哀れな老人なんだけどここなら熟練者マウントしてもバレないと思ったんだろうね
正式にはアウトドア板だけどね
登山素人レベルなのにそこそこの登山の実力者も常駐している登山板で熟練者マウントしようとして
フルボッコにされた哀れな老人なんだけどここなら熟練者マウントしてもバレないと思ったんだろうね
色んな意味でキャンプ場は怖い所だ。
そこまで言って委員会待機。
どんなトンデモ説が出るか楽しみ
どんなトンデモ説が出るか楽しみ
>>645
現に起きた現象に説得力など要らない
逆に、連れ去りと遺棄がありえないという根拠はない
よほど、ずっと監視カメラがあって不可能とかならわかるが
現に起きた現象に説得力など要らない
逆に、連れ去りと遺棄がありえないという根拠はない
よほど、ずっと監視カメラがあって不可能とかならわかるが
>>679
沢の字は友達の名字なんかにもあるだろうしわかると思う
子供と方向音痴は東西南北より上下左右やろな
建物内の案内図なんかは図上の上が自分の向いている方向になってるし
単純に左上へ行ったんじゃ？
しらんけど
沢の字は友達の名字なんかにもあるだろうしわかると思う
子供と方向音痴は東西南北より上下左右やろな
建物内の案内図なんかは図上の上が自分の向いている方向になってるし
単純に左上へ行ったんじゃ？
しらんけど
崖下の遺骨、よく探し当てたなぁ
日本の警察と自衛隊の執念を感じて、めっちゃ頼もしかった。
日本の警察と自衛隊の執念を感じて、めっちゃ頼もしかった。
犯人逮捕に繋がって欲しい。
ここもみんな見てるよ。警察。それで良いと思う。
>>739
繰り返すけど、事件説なら話はごく単純。
車など使っていない。後日戻ってきてもいない。
背負って登ってもいない。
徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。当夜か翌朝遺棄。大室山を越えて丹沢側に下山。当然、未知の外部の者。
このシナリオなら事件説=幼児絶壁単独登頂説より遥かに信憑性があるだろう？
どちらの説でも発見現場の状況とは完全に整合する。しかしどちらにも何一つ証拠はない。つまり両者は対等なんだ。
だったら話として無理のない事件説に傾くのが自然だと思うけど？
繰り返すけど、事件説なら話はごく単純。
車など使っていない。後日戻ってきてもいない。
背負って登ってもいない。
徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。当夜か翌朝遺棄。大室山を越えて丹沢側に下山。当然、未知の外部の者。
このシナリオなら事件説=幼児絶壁単独登頂説より遥かに信憑性があるだろう？
どちらの説でも発見現場の状況とは完全に整合する。しかしどちらにも何一つ証拠はない。つまり両者は対等なんだ。
だったら話として無理のない事件説に傾くのが自然だと思うけど？
＞徒歩で第二基地で接触し「みんなは別の基地に行ったよ」とバリルートに誘導して、二人で尾根筋を登った。
これが話として無理がないと思えるならもう頭の病気だと思う
これが話として無理がないと思えるならもう頭の病気だと思う
自動車接触事故でも逃げたら事件になる
>>283
普通の人はいきなり17cmという半端な数字は出さないから、
仕事柄17cmを容易に想像出来たか、手のひら広げて自分の親指から
小指までは20cm位だと知っていて足跡に当てがったとか
普通の人はいきなり17cmという半端な数字は出さないから、
仕事柄17cmを容易に想像出来たか、手のひら広げて自分の親指から
小指までは20cm位だと知っていて足跡に当てがったとか
ワイは
事件に巻き込まれたと思ってるが
事件に巻き込まれたと思ってるが
>>787
丹沢の尾根を縦走して逃走したロリコン登山者か
人間であるより天狗であるほうがまだ説得力があるな
丹沢の尾根を縦走して逃走したロリコン登山者か
人間であるより天狗であるほうがまだ説得力があるな
>>770
地形を立体的に把握できるものはいくらでもいるに決まってるんだが、自分はどうしてもできないから逆切れしたのか？
落ち着きなさい。
良く効くクスリをやろう ほれ つ ﾐ θ
地形を立体的に把握できるものはいくらでもいるに決まってるんだが、自分はどうしてもできないから逆切れしたのか？
落ち着きなさい。
良く効くクスリをやろう ほれ つ ﾐ θ
そこまで言って委員会はありきたりな話ばっかだったな
>>789
事件の証拠がなければ事故、だなんて粗雑な話はゲームかクイズの中でしか通用しません。現実の世界では、どちらの証拠もなければ「分かりません」になるんです。
事故と認定するなら事故の証拠や根拠が必要。
特に警察は司法官僚組織であって、皆さんのようなお気楽な立場とは違います。何の根拠もない推測を国の公式文書に書き残すなんて野放図なことは許されないのです。
普通の案件でも事故認定する際には証拠や根拠が入念に挙げられています。報道されないだけ。
例えば、滑落した際の本人の靴跡、手摺に残った本人の指紋など。
直接の事故の証拠がなければ、少なくとも、推測を支える具体的な根拠が必要。遺書とか、山菜取りに行ってくるという本人の意思表示など。
本件にはこれらは一切ありません。そうであれば警察は事故と推測することすら許されないんです。
事件の証拠がなければ事故、だなんて粗雑な話はゲームかクイズの中でしか通用しません。現実の世界では、どちらの証拠もなければ「分かりません」になるんです。
事故と認定するなら事故の証拠や根拠が必要。
特に警察は司法官僚組織であって、皆さんのようなお気楽な立場とは違います。何の根拠もない推測を国の公式文書に書き残すなんて野放図なことは許されないのです。
普通の案件でも事故認定する際には証拠や根拠が入念に挙げられています。報道されないだけ。
例えば、滑落した際の本人の靴跡、手摺に残った本人の指紋など。
直接の事故の証拠がなければ、少なくとも、推測を支える具体的な根拠が必要。遺書とか、山菜取りに行ってくるという本人の意思表示など。
本件にはこれらは一切ありません。そうであれば警察は事故と推測することすら許されないんです。
事件派の人は妄想が得意なんだね
小説でも書いてみればいいんじゃないかな
小説でも書いてみればいいんじゃないかな
>>787
そんな非常識なシナリオをひねくり回さない限り事件にできないのなら
事故で決まりですわ
そんな非常識なシナリオをひねくり回さない限り事件にできないのなら
事故で決まりですわ
>>787
あいにくと、問題の涸れ谷に遺棄するにはロッククライミングに準じた大掛かりな装備と技術と体力が必須になるんだよ。
それに加えて翌日まで山に留まるなら、宿泊の準備も必要になる。
必要になる水もかなり重い。
そういう装備をすべて突っ込んだら、相当に巨大で重いザックになる。
疲労も空腹も寒さも喉の乾きも何も生じない空想ゲームの発想丸出し。
あいにくと、問題の涸れ谷に遺棄するにはロッククライミングに準じた大掛かりな装備と技術と体力が必須になるんだよ。
それに加えて翌日まで山に留まるなら、宿泊の準備も必要になる。
必要になる水もかなり重い。
そういう装備をすべて突っ込んだら、相当に巨大で重いザックになる。
疲労も空腹も寒さも喉の乾きも何も生じない空想ゲームの発想丸出し。
>>804
あいにくとロッククライミングに準じた装備と、水も含め宿泊の装備を加えたら、状況はまるで変わるんでね。
どこでもドアで都合が良い位置に湧いて出るなら別だがね。
あいにくとロッククライミングに準じた装備と、水も含め宿泊の装備を加えたら、状況はまるで変わるんでね。
どこでもドアで都合が良い位置に湧いて出るなら別だがね。
>>800
そういうことになるんだが、リアリティーがゴソッと欠損した噴飯物にしかならないから。
もっとも、そういう噴飯物も実在はするんだそうだが。
そういうことになるんだが、リアリティーがゴソッと欠損した噴飯物にしかならないから。
もっとも、そういう噴飯物も実在はするんだそうだが。
遺棄された地点は、
失踪当日に「何度も調べた場所」なのか、「ロッククライミングが必要で誰も調べられなかった場所」なのか
どっちなん
失踪当日に「何度も調べた場所」なのか、「ロッククライミングが必要で誰も調べられなかった場所」なのか
どっちなん
重装備でわざわざ崖の下に遺棄しなくても上から落とせば同じ結果に出来るんでないの
避難小屋のあたりから丸い荷物で崖下に放り投げたってだけなんじゃないの
それはそんなに命懸けで難しいことなのか
それはそんなに命懸けで難しいことなのか
建物の中にいるって霊視あったわ
南東の方角
動画消えちゃってるだろうけど
南東の方角
動画消えちゃってるだろうけど
これ女児の行動の説明がつかないから遺棄説が出るのだろうけど
犯人の動機も説明つかないな
トラブルの証拠隠滅？計画的な愉快犯？
犯人の動機も説明つかないな
トラブルの証拠隠滅？計画的な愉快犯？
現にアルグも事件後に何の規制もなく避難小屋まで登ってビデオ撮影してるやん
ほとんど人と出くわしてないし
誰でもあそこから丸い荷物を投げれたやろ
ほとんど人と出くわしてないし
誰でもあそこから丸い荷物を投げれたやろ
>>788
もちろん無理がないとは言わないが、幼児絶壁単独登頂説を信じている方がずっと危ないと思う♪
肝心なことは、今のところ、この２つ以外にありそうなシナリオはないということ。つまり、どちらも普通に考えれば同じくらいありそうもないシナリオだけど、どちらかが現実に起こったんだ。この件を考える時はまずこの前提を受け入れる必要がある。
もちろん無理がないとは言わないが、幼児絶壁単独登頂説を信じている方がずっと危ないと思う♪
肝心なことは、今のところ、この２つ以外にありそうなシナリオはないということ。つまり、どちらも普通に考えれば同じくらいありそうもないシナリオだけど、どちらかが現実に起こったんだ。この件を考える時はまずこの前提を受け入れる必要がある。
>>815
現に、骨がでたことで、遭難事故だったんやなーて世論が落ち着こうとしとるやん
犯人の動機としてはごく普通の狙いでしょ
現に、骨がでたことで、遭難事故だったんやなーて世論が落ち着こうとしとるやん
犯人の動機としてはごく普通の狙いでしょ
神田沙也加さんだってわからんじゃん
>>810
どちらも都合よく摘み食い可能な地点（状況作り）……かもしれん
そうなった、から、そういうこと、に収めようとしたのかもしれん
警察もボランティアも親も？捜索範囲や各情報は隅々まで詳しく纏め共有できたのかな？遺骨等が発見される以前では
ボラは警察に正しく申告する義務あったのかな、たぶん統制とれてなさそうだよね
警察だけ、母親だけ、好き嫌い、伝言ゲーム……みたいな実態だったかも
まぁどこでもこんなもん？手落ちゼロなんてのは達成不可能だけどな
どちらも都合よく摘み食い可能な地点（状況作り）……かもしれん
そうなった、から、そういうこと、に収めようとしたのかもしれん
警察もボランティアも親も？捜索範囲や各情報は隅々まで詳しく纏め共有できたのかな？遺骨等が発見される以前では
ボラは警察に正しく申告する義務あったのかな、たぶん統制とれてなさそうだよね
警察だけ、母親だけ、好き嫌い、伝言ゲーム……みたいな実態だったかも
まぁどこでもこんなもん？手落ちゼロなんてのは達成不可能だけどな
>>815
犯人がいるなら単純な証拠隠滅でないかな
骨が落ちて来て発見されたのはたまたまでそれさえなきゃあと数年は何も見つからなかったかも知れんし
時間が経つほど現地捜索する人も減って更に発見される確率が下がるし
犯人がいるなら単純な証拠隠滅でないかな
骨が落ちて来て発見されたのはたまたまでそれさえなきゃあと数年は何も見つからなかったかも知れんし
時間が経つほど現地捜索する人も減って更に発見される確率が下がるし
>>806
普通に登山道から遺棄すれば、滑落したのと全く同じ状態になると思うけど？なんで事件説にだけロッククライミングが必要になるの？
元々キャンプ客か登山客なんだから、一泊の装備くらいしててもおかしくないでしょう？水どころかテントも持っていてもおかしくない。慣れた登山客なら10キロを超える荷物を背負って縦走するのも別に普通のこと。
ただ、日帰りの大室山でその重装備は不釣り合いで目立つだろう。警察の捜査の手掛かりになるかもしれない。
普通に登山道から遺棄すれば、滑落したのと全く同じ状態になると思うけど？なんで事件説にだけロッククライミングが必要になるの？
元々キャンプ客か登山客なんだから、一泊の装備くらいしててもおかしくないでしょう？水どころかテントも持っていてもおかしくない。慣れた登山客なら10キロを超える荷物を背負って縦走するのも別に普通のこと。
ただ、日帰りの大室山でその重装備は不釣り合いで目立つだろう。警察の捜査の手掛かりになるかもしれない。
藤子不二雄Aを殺した犯人は簡単にわかるな
誕生日に帰ってきたことの説明がつかないし
犯人いたとしてわざわざ上に持っていってから何故か下に落として証拠隠滅
これで事故ぅ！
ってのがわからん
これで事故ぅ！
ってのがわからん
女児が激情タイプで突拍子もない行動をとるようには見えないな
結局事件派も滑落（に見せかけた）説取ってて草
>>824
山頂や尾根筋から、最初は緩くて、後に急になる危ない地形なので
「共倒れで転落する危険な位置まで下らないと発見結果につながる位置に遺棄できない」
んだよ。
それを可能にするには、何十ｍもあるロープを固定して、登り返すこともできる特殊な専用器具も使って登り降りしないといけない。
そんなものがどこから湧いて出るのか？という問題にしかならない。
山頂や尾根筋から、最初は緩くて、後に急になる危ない地形なので
「共倒れで転落する危険な位置まで下らないと発見結果につながる位置に遺棄できない」
んだよ。
それを可能にするには、何十ｍもあるロープを固定して、登り返すこともできる特殊な専用器具も使って登り降りしないといけない。
そんなものがどこから湧いて出るのか？という問題にしかならない。
>>826
それは結果論だな実際骨発見されるまであの上誰も探してなかったじゃん
足跡みつけたとか言ってた人ですらそこから今の場所予想して探してなんかいないし
それは結果論だな実際骨発見されるまであの上誰も探してなかったじゃん
足跡みつけたとか言ってた人ですらそこから今の場所予想して探してなんかいないし
生きた状態で滑落させたのなら登るだけで大変と言われているルートをどう登らせたのか
遺体を運んで遺棄したなら遺体を車で何にも検知されずどう運び出しどう運び入れたのか？
腐敗の進んでる２５ｋｇの遺体をどう遺棄地点まで運んだのか？この辺を納得いく説明が聞きたい
遺体を運んで遺棄したなら遺体を車で何にも検知されずどう運び出しどう運び入れたのか？
腐敗の進んでる２５ｋｇの遺体をどう遺棄地点まで運んだのか？この辺を納得いく説明が聞きたい
>>838
行方不明から遅くても2日後(速ければ翌日)にはボランティアが多数バリルートから探索はしている
谷筋に下りて探したということはたぶんしてない
行方不明から遅くても2日後(速ければ翌日)にはボランティアが多数バリルートから探索はしている
谷筋に下りて探したということはたぶんしてない
>>824
普通に山頂や尾根筋から投棄というのが成り立ちえないのが分かってない。
泊まるなら、あの辺は水場もないので水も担がないといけないから、最低限でも10kgぽっちなんて軽量じゃ済まないよ。
しかも崖を登り降りする器具もかさばるし重い。
普通に山頂や尾根筋から投棄というのが成り立ちえないのが分かってない。
泊まるなら、あの辺は水場もないので水も担がないといけないから、最低限でも10kgぽっちなんて軽量じゃ済まないよ。
しかも崖を登り降りする器具もかさばるし重い。
けっきょく白骨化してから遺棄するほうが現実的じゃないか。
>>833
当日中に投棄となると、日中でさえ危険な作業を真っ暗な深夜にやらないといけないから、非現実性に輪をかけると。
ま、街灯があるのが当たり前の街中のつもりでいるだけに決まってるがね。
当日中に投棄となると、日中でさえ危険な作業を真っ暗な深夜にやらないといけないから、非現実性に輪をかけると。
ま、街灯があるのが当たり前の街中のつもりでいるだけに決まってるがね。
>>320
その赤斜線だとバリルート尾根から東側を眺めましたってとこかな
一つ目の谷というか涸れ沢には降りてない感じ
その赤斜線だとバリルート尾根から東側を眺めましたってとこかな
一つ目の谷というか涸れ沢には降りてない感じ
>>845
当日ってのはなさそうだよなぁ
その後どこを探すのか分らないんだから頑張って運んでもすぐみつかるかもしれないし
苦労してそんな上まで運ぶメリットが見当たらない
当日ってのはなさそうだよなぁ
その後どこを探すのか分らないんだから頑張って運んでもすぐみつかるかもしれないし
苦労してそんな上まで運ぶメリットが見当たらない
>>844
それならそれで、なぜそんなところに、しかもわざわざ分けて投棄したのか？
実地の地形がまるで分かってないせいで、家の前に投棄するとかと同じ調子で至極簡単であるかのように妄想してるだけに決まってる。
それならそれで、なぜそんなところに、しかもわざわざ分けて投棄したのか？
実地の地形がまるで分かってないせいで、家の前に投棄するとかと同じ調子で至極簡単であるかのように妄想してるだけに決まってる。
>>847
当日以降の近くとなると、捜索隊やボランティアに見咎められないためには、どこでもドアでいきなり出現する以外にないし。
当日以降の近くとなると、捜索隊やボランティアに見咎められないためには、どこでもドアでいきなり出現する以外にないし。
別な場所に埋めておいたが、何らかの理由でその場所を掘り起こされそうになり遺棄現場に捨てた
プラスチックの衣装ケースなどに入れて自宅の中のどこかに隠していたが、白骨化したので遺棄現場に捨てた
プラスチックの衣装ケースなどに入れて自宅の中のどこかに隠していたが、白骨化したので遺棄現場に捨てた
仮に連れ去り事件だとして考えると当日中に山頂付近か山腹に埋めたとかかな・・
埋めたため捜索でも全く見つからなかった
それがこの数年のある地点から露出し拡散したとか
埋めたため捜索でも全く見つからなかった
それがこの数年のある地点から露出し拡散したとか
>>850
白骨化していればいくらでも処分する場所や方法があるだろ
何でわざわざ危険を冒して道志村の斜面の奥に捨てる必要があるんだよ
白骨化していればいくらでも処分する場所や方法があるだろ
何でわざわざ危険を冒して道志村の斜面の奥に捨てる必要があるんだよ
警察が人為的に埋めた形跡はないって言ってんじゃん
事件厨はありもしない犯人を生み出すために平気で捏造をするから困る
事件厨はありもしない犯人を生み出すために平気で捏造をするから困る
仮に連れ去り事件だとして、後日に遺留物を遺棄は無いような・・・
とにかく事件か事故かはおいておいて0地点の見極めだろうな
あとさらなる遺留物の回収と鑑識だろうな
特に頭部の回収は目指しているだろうな
とにかく事件か事故かはおいておいて0地点の見極めだろうな
あとさらなる遺留物の回収と鑑識だろうな
特に頭部の回収は目指しているだろうな
>>853
「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
例えば当日中に埋めてしまっていてそれがある時点から露出、流出しだし
その流出し運ばれた遺留物に自然に落ち葉などが堆積したといった仮説は成り立つことは成り立つかと
とにかく0地点の見極めだろうな
おそらくもうほぼ到達してるんだろうな
それにも関わらずの発見状況ではあると感じるから想像以上に下流側に拡散しているのかもしれない
あるいは「まとまっている箇所」があるものの未発見なのかもしれない
その「まとまっている箇所」がある場合どこなのかという話し
「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
例えば当日中に埋めてしまっていてそれがある時点から露出、流出しだし
その流出し運ばれた遺留物に自然に落ち葉などが堆積したといった仮説は成り立つことは成り立つかと
とにかく0地点の見極めだろうな
おそらくもうほぼ到達してるんだろうな
それにも関わらずの発見状況ではあると感じるから想像以上に下流側に拡散しているのかもしれない
あるいは「まとまっている箇所」があるものの未発見なのかもしれない
その「まとまっている箇所」がある場合どこなのかという話し
最近になってやっと「太陽がいっぱい」と「犬神家の一族」を観ました
>>852
極シンプルに、あの場所が一番発見されにくいと思ったんじゃないの？
地元の猟師さんが、あの林道は地元の住民でさえ来ない場所だと言ってたし。
山頂から富士山が拝めるような山ではないので、観光客も来ないような所だと思う。
極シンプルに、あの場所が一番発見されにくいと思ったんじゃないの？
地元の猟師さんが、あの林道は地元の住民でさえ来ない場所だと言ってたし。
山頂から富士山が拝めるような山ではないので、観光客も来ないような所だと思う。
この細分化と拡散状況もショッキングではあるね
やはりなんだかんだいって斜面と沢という場が非常に動的であり
自然の作用がすごいんだろうな
やはりなんだかんだいって斜面と沢という場が非常に動的であり
自然の作用がすごいんだろうな
金属探知機一度くらい使ったかな
>>812
豪雨の時だけ水が流れるし上流に行けばいくほど水量が少なくなるので
その場合こんなに崖の下でまとまって見つからない
西山の尾根から距離300m、標高200m下った中腹にあたる
本人が崖まで自力で歩いてきて落ちたか
犯人が崖から直接遺棄しないとこうならない
豪雨の時だけ水が流れるし上流に行けばいくほど水量が少なくなるので
その場合こんなに崖の下でまとまって見つからない
西山の尾根から距離300m、標高200m下った中腹にあたる
本人が崖まで自力で歩いてきて落ちたか
犯人が崖から直接遺棄しないとこうならない
>>837
それじゃあなたは滑落=事故説もあり得ないって立場なのね？つまり後日遺棄しかあり得ないと。
それなら一応論理は一貫してるけど、今そういうことを言っている人は殆どいないと思うよ。
悪いけど、後日遺棄＝車使用説は余りにも荒唐無稽なんで除外して考えたい。
発見現場の状況も、後日遺棄説には明らかに不適合で、当日遺棄説と事故=滑落説に合致していると思う。
それじゃあなたは滑落=事故説もあり得ないって立場なのね？つまり後日遺棄しかあり得ないと。
それなら一応論理は一貫してるけど、今そういうことを言っている人は殆どいないと思うよ。
悪いけど、後日遺棄＝車使用説は余りにも荒唐無稽なんで除外して考えたい。
発見現場の状況も、後日遺棄説には明らかに不適合で、当日遺棄説と事故=滑落説に合致していると思う。
>>858
何でわざわざリスクが高い「道志村」の「現場近く」に捨てるんだよ
砕いて燃えるゴミにでも捨てれば良いし
野外でも道志村以外でいくらでも安全で見つからない場所があるだろ
何でわざわざリスクが高い「道志村」の「現場近く」に捨てるんだよ
砕いて燃えるゴミにでも捨てれば良いし
野外でも道志村以外でいくらでも安全で見つからない場所があるだろ
規制解かれたら大変なことになるだろうな
地主の人がドーンとアナウンスした方が良いんだろうな
地主の人がドーンとアナウンスした方が良いんだろうな
後から現場に骨を捨てに行く合理的な理由が全くない
>>827
見つかった時期がワラビ取りにちょうどいい時期だということを
忘れてもらっては困るな
そもそもこの宇宙の根幹をなす系として
量子力学的にはすべての粒子は確率論的にしか記述できない
これはすべての事象は観測するまで結果がわからないということだ
つまり運命論というものは存在しないといえる
よって誕生日に近かったのは「偶然」だと言い切れる
見つかった時期がワラビ取りにちょうどいい時期だということを
忘れてもらっては困るな
そもそもこの宇宙の根幹をなす系として
量子力学的にはすべての粒子は確率論的にしか記述できない
これはすべての事象は観測するまで結果がわからないということだ
つまり運命論というものは存在しないといえる
よって誕生日に近かったのは「偶然」だと言い切れる
「ウサギの足跡」ってマジレスなの？
>>862
後日に、遺体を丸く包んでボールように遠くへ投げたとして、その後2年ほど経てば今みたいになったんじゃないか
それはそこまであり得ないことなのか？
後日に、遺体を丸く包んでボールように遠くへ投げたとして、その後2年ほど経てば今みたいになったんじゃないか
それはそこまであり得ないことなのか？
>>864
道志村の焼却炉がどういうものか知らないけど、人骨は残ると聞いたことがあるよ。
なのでゴミ収集車がその日周った地区を調べれば、どこで人骨入りのゴミが出されたか
だいたい見当がつくんだって。
道志村の焼却炉がどういうものか知らないけど、人骨は残ると聞いたことがあるよ。
なのでゴミ収集車がその日周った地区を調べれば、どこで人骨入りのゴミが出されたか
だいたい見当がつくんだって。
事件性を疑わせるものが何一つとして無いのに
事件だと頭から決めつけるってのもすげえな
事件だと頭から決めつけるってのもすげえな
バリルートってことにしたいYouTuber連中ががんばっているが
バリルートは行かないよね
子供たちの間では山登りをしようという話はまったくない
足跡ルートのほうがほかの子供を探して椿林道を歩いていったとすれば
まだ説明ができるといえる
バリルートは行かないよね
子供たちの間では山登りをしようという話はまったくない
足跡ルートのほうがほかの子供を探して椿林道を歩いていったとすれば
まだ説明ができるといえる
>>879
女児が山に入る理由がまったくないし
母親さえ一人で山に入る子じゃないって言ってた
事件の可能性を考えるのも自然では
女児が山に入る理由がまったくないし
母親さえ一人で山に入る子じゃないって言ってた
事件の可能性を考えるのも自然では
事故として積極的に片付けようとしてるやつは共犯者として疑ってみているよ警察は
>>855
> 「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
『人為的に埋められた可能性は低い かれた沢で見つかった骨のようなものと服は子どものものか 山梨・道志村』
（2022年5月6日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/39440?display=1
山梨県道志村で続く警察の捜索で、かれた沢の腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について警察は現場の状況などから、この場所に人為的に埋められた可能性は低いとみていることがわかりました。
道志村のかれた沢では人の頭の骨や運動靴などのほか、4日に骨のようなものと服が見つかりました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ数センチ四方。服はハイネックの長袖で形状や大きさなどから、いずれも子どものものとみられるということです。
落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり、少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。
またスコップなどで掘られた形跡がないことなどから警察はこの場所に人為的に埋められた可能性は低いとみています。
警察は見つかった手がかりの鑑定を進め、検体が出ればDNA鑑定を行うことにしています。
ーーーーーーー
『行方不明からまもないうちに死亡か 事件と事故の両面で調べる 山梨県道志村』
（2022年5月15日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/45945?display=1
捜査関係者によりますと骨の状態などから、行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっていません。
ーーーーーーー
『危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず 山梨・道志村』
（2022年5月20日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/50578?display=1
捜査関係者によりますと、今月見つかった子どものものみられる右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、死後数年が経過しているとみられるということです。
> 「埋めた形跡が無い」というのは発見された遺留物（部分）の状況についてかと
『人為的に埋められた可能性は低い かれた沢で見つかった骨のようなものと服は子どものものか 山梨・道志村』
（2022年5月6日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/39440?display=1
山梨県道志村で続く警察の捜索で、かれた沢の腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について警察は現場の状況などから、この場所に人為的に埋められた可能性は低いとみていることがわかりました。
道志村のかれた沢では人の頭の骨や運動靴などのほか、4日に骨のようなものと服が見つかりました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは肩甲骨とみられ数センチ四方。服はハイネックの長袖で形状や大きさなどから、いずれも子どものものとみられるということです。
落ち葉などが積もった腐葉土の中から見つかり、少なくとも数か月から数年にわたって埋まっていたとみられます。
またスコップなどで掘られた形跡がないことなどから警察はこの場所に人為的に埋められた可能性は低いとみています。
警察は見つかった手がかりの鑑定を進め、検体が出ればDNA鑑定を行うことにしています。
ーーーーーーー
『行方不明からまもないうちに死亡か 事件と事故の両面で調べる 山梨県道志村』
（2022年5月15日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/45945?display=1
捜査関係者によりますと骨の状態などから、行方不明になってから間もないうちに死亡したとみられるということです。死因や行方不明後の足取りは明らかになっていません。
ーーーーーーー
『危害の形跡なしか 子どものものみられる腕と足の骨 20日の捜索では遺留品は見つからず 山梨・道志村』
（2022年5月20日 テレビ山梨）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/uty/50578?display=1
捜査関係者によりますと、今月見つかった子どものものみられる右腕と左のすねの骨の一部は危害を加えられた形跡はなく、死後数年が経過しているとみられるということです。
>>848
数か所に分けて遺棄したというより、獣や鳥が遺棄現場から別な所に持ち出したとも
考えられる。
獣は頭蓋骨で遊ぶそうです。
現場から持ち出して遊んで飽きてそのまま放置、その後雨で発見現場の林道付近（椿沢―大室指）
まで流された可能性もあるのでは。
数か所に分けて遺棄したというより、獣や鳥が遺棄現場から別な所に持ち出したとも
考えられる。
獣は頭蓋骨で遊ぶそうです。
現場から持ち出して遊んで飽きてそのまま放置、その後雨で発見現場の林道付近（椿沢―大室指）
まで流された可能性もあるのでは。
結局事件派が事故派の滑落説に乗っかってるだけなのクソ笑えるんだけど
注意と警告看板をドーンと立てたほうが良いんじゃないかな
>>886
＞腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について
そう
それらについては現場の状況に人為性が無いと
>>886
＞腐葉土の中から見つかった骨のようなものと服について
そう
それらについては現場の状況に人為性が無いと
事件の可能性を否定するのは難しい
他の可能性を消し切って当日滑落したとしても、そこに誰かがいた可能性を否定するのは困難
事件か事故かどちらかに決めつけるのは間違っている
他の可能性を消し切って当日滑落したとしても、そこに誰かがいた可能性を否定するのは困難
事件か事故かどちらかに決めつけるのは間違っている
>>888
事件派は犯人ありきで無理やり推論を重ねているだけだからな
そういうのは推理ではなくただの妄想なんだよな
事件派は犯人ありきで無理やり推論を重ねているだけだからな
そういうのは推理ではなくただの妄想なんだよな
現場の状況からすれば普通に遭難事故ですよね
不幸な話ではあるが受け入れるしかないと思います
不幸な話ではあるが受け入れるしかないと思います
「俺なら行かない だから絶対にありえない」個人の感想を証拠とする人は客観的な考察ができない
話しても無駄
話しても無駄
>>891
完全に想像なんだけど、みんなを探して歩きながら
一本道ではあるものの何度か左へ右へ曲がったりしているうちに
直進しているにもかかわらず方向感覚が分からなくなり
錯覚に陥り「あれ？？？」となり本人としては戻っている感覚で林道終点まで歩いていってしまったのかもしれない
しかしそこは元の場所ではなく「なんで？」とさらにパニックになってしまったのかもしれない
完全に想像なんだけど、みんなを探して歩きながら
一本道ではあるものの何度か左へ右へ曲がったりしているうちに
直進しているにもかかわらず方向感覚が分からなくなり
錯覚に陥り「あれ？？？」となり本人としては戻っている感覚で林道終点まで歩いていってしまったのかもしれない
しかしそこは元の場所ではなく「なんで？」とさらにパニックになってしまったのかもしれない
事故できまりなのは良いとして後は骨をどこまで集めるかだけになった
30m崖下に遺骨を遺棄して、ご丁寧にわざわざそれを埋めに行く？
ないわ。
ないわ。
>>899
事件か事故かはまだわからないかと
遺骨はその判断するためにも、児童の弔いの為にもご家族のためにもまだまだ捜索し集め続けると思う
特に頭部を見つけることを目標としているレベルじゃないのかな（妄想
事件か事故かはまだわからないかと
遺骨はその判断するためにも、児童の弔いの為にもご家族のためにもまだまだ捜索し集め続けると思う
特に頭部を見つけることを目標としているレベルじゃないのかな（妄想
>>896
左手が斜面で右手が沢ってのが椿沢橋で入れ替わるとはいえ
上流にはずっと登って行くし下流にはずっと下って行くからわかるだろう
左手が斜面で右手が沢ってのが椿沢橋で入れ替わるとはいえ
上流にはずっと登って行くし下流にはずっと下って行くからわかるだろう
警察としては捜索終了後に外部の人間に骨を見つけられるのは困るからなるべくその可能性をなくすようにしてる
犯人がいるとかもう考えていない
ひたすら骨を集めて終了
犯人がいるとかもう考えていない
ひたすら骨を集めて終了
>>902
事故かと思いきや崖の上から成人男性の登山用具と骨が見つかりました！
となればニュース速報入るレベルのどんでん返しでロリコン登山者による犯行が濃厚になるだろう
事故かと思いきや崖の上から成人男性の登山用具と骨が見つかりました！
となればニュース速報入るレベルのどんでん返しでロリコン登山者による犯行が濃厚になるだろう
youtube見てほしいんだけど、林道好きな人達が道志村をバイクやジムニーで駆け抜けてる。
ジムニーのドライバーさんが、昼間だけどかなり薄暗いと呟いていたよ。
そんな薄暗い所を子供が一人で登るか？
大人でも薄気味悪いだろうに。
ジムニーのドライバーさんが、昼間だけどかなり薄暗いと呟いていたよ。
そんな薄暗い所を子供が一人で登るか？
大人でも薄気味悪いだろうに。
@YouTube 捜索で事件の証拠捜しの線はなくて遺骨遺留品の収集目的だけ
もう犯人の痕跡など追っていない
もう犯人の痕跡など追っていない
とりあえず987に期待
9月ぐらいまで捜索続けて年内に事件か事故か判断とかじゃないかな
エスパーは万能じゃないんだよ
間違うこともあるんだよ
既に山梨県警察本部の捜査第一課長が明言したとおり
>「今後なるべく多くのものを捜索してご家族にお返ししたい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/303cd3cd88bc12c072dd8d774257193259d31449
（2022年5月14日 21:21 共同通信）
>「今後なるべく多くのものを捜索してご家族にお返ししたい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/303cd3cd88bc12c072dd8d774257193259d31449
（2022年5月14日 21:21 共同通信）
>>880
実際には林道を歩いて行くとこのように見える
バリルート入り口とそこから見上げた斜面、そして林道終点とそこから降りた沢
比較してみると足跡ルートというのは妄想がキツいということがわかる
実際には林道を歩いて行くとこのように見える
バリルート入り口とそこから見上げた斜面、そして林道終点とそこから降りた沢
比較してみると足跡ルートというのは妄想がキツいということがわかる
>>890
動物が遺棄現場のくぼ地（？）から持ち出して、涸れ沢の下流に置いて行ったなら
人為的な形跡無く枯葉が積もっていてもおかしくないよね？
動物が遺棄現場のくぼ地（？）から持ち出して、涸れ沢の下流に置いて行ったなら
人為的な形跡無く枯葉が積もっていてもおかしくないよね？
いつまで捜索続けるだろうか
あと事故やトラブルを防ぐ意味でも現地入りしてしまうだろう人対策はどうするのだろうか
危なそうだし
>>923
おかしくはない
そんな想像も可能
動物も少しだけ遺留物拡散に関与してそうな気はする
あと事故やトラブルを防ぐ意味でも現地入りしてしまうだろう人対策はどうするのだろうか
危なそうだし
>>923
おかしくはない
そんな想像も可能
動物も少しだけ遺留物拡散に関与してそうな気はする
事故と分かってから全体が見えてきたね
情報が少ない時点では事件と思ってしまっても不思議は無い事故だった
間違って事件かもと推理してしまっても仕方ない事故だったね
間違って事件かもと推理してしまっても仕方ない事故だったね
警察が全ての情報を出してるとも思えないし俺らは全裸待機して待つしかないのだ
まず服を脱ぎます
考えると気持ち悪いけど
頭蓋骨は転がって下に行ったんだよ
いま捜索してる地点と最初に頭蓋骨の一部が見つかった地点の間に
他の頭蓋骨の部分が散乱してると思う
頭蓋骨は転がって下に行ったんだよ
いま捜索してる地点と最初に頭蓋骨の一部が見つかった地点の間に
他の頭蓋骨の部分が散乱してると思う
母親は月に2回も現地入りしていたとされるが、
2021年2月の時点で既に
「現在にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」
と言っている
しかし、「家族独自の活動」では、現地をしらみつぶしにくまなく捜索したのではなかったし、できることを全てやり尽くしたのでもなかった
ましてや遺体を見つけ出すことは考えてもいなかったんじゃないかな
2021年2月の時点で既に
「現在にはもういない」「現地にはいない可能性が高い」
と言っている
しかし、「家族独自の活動」では、現地をしらみつぶしにくまなく捜索したのではなかったし、できることを全てやり尽くしたのでもなかった
ましてや遺体を見つけ出すことは考えてもいなかったんじゃないかな
お母さんは必死だった
思い込みが強い面もある
警察の捜索が不十分だったのもある
事実は事故だった
大きく事件に振れた後の事故への転回は難しかったね
思い込みが強い面もある
警察の捜索が不十分だったのもある
事実は事故だった
大きく事件に振れた後の事故への転回は難しかったね
@YouTube >>924
後頭骨だけ麓まで流れていくか？ ということは誰しも思うので
地形的にありえないならカラスが運んだくらいのことはありそうだな
後頭骨だけ麓まで流れていくか？ ということは誰しも思うので
地形的にありえないならカラスが運んだくらいのことはありそうだな
>>929
そんなもんで済むかね？
これまたグロ表現で申し訳ないが
後頭骨はそのまま癒合が離れただけで原型を保ったまま
下顎は割れていないが上顎は一部だけが発見
それ以外の部分はまだ見つかっていない
となれば30mの崖に顔から突っ込んだんじゃないか？
もちろんたまたま上顎に岩が落ちてきて砕けた可能性もあるが
そんなもんで済むかね？
これまたグロ表現で申し訳ないが
後頭骨はそのまま癒合が離れただけで原型を保ったまま
下顎は割れていないが上顎は一部だけが発見
それ以外の部分はまだ見つかっていない
となれば30mの崖に顔から突っ込んだんじゃないか？
もちろんたまたま上顎に岩が落ちてきて砕けた可能性もあるが
頭の骨はカラスだねそれでOK
他の頭の骨は別のところから出てくるかもね
他の頭の骨は別のところから出てくるかもね
事故の不自然さがどんどん無くなってきたな
なるほどこれは事故に決まりだな
なるほどこれは事故に決まりだな
動物とか微生物とかいろいろいるからね
犯人はいないけど
犯人はいないけど
>>644
なるほど、椿ルートは全然バリルートではなくて、足跡ルートがバリルートだと。
確かに最初の命名センスが悪かったね。
なるほど、椿ルートは全然バリルートではなくて、足跡ルートがバリルートだと。
確かに最初の命名センスが悪かったね。
>>1
>>1
この事件である事故、犯人のあるなら今頃は生き地獄だろう。
そしてまた関与者の多くにその共犯性を認めるものとこれをするなら、最有力と思われる仮説のひとつとして、熊に誤認されての誤殺(猟友会関与)と云うことがある。
ファクトとして先ずは遭難者の服装。そして当時、現地で遺体発見の報の流れたこと。また遭難ポイントが捜索範囲から意図的(組織的)に外されていたこと。ボランティアの遭難。真相を知るジャーナリストの不審死云々と...。
諸々を鑑みてこの可能性が高いとするならば、真相の有耶無耶にされれば、今後にこうした事件/事故は続いて(キャンプ地保守故)しまうだろう(誤射死は年20件程度)。
もしこの線となるとボランティアの背負うリスクも相当とは思うが、真相がしかし公にならない限り、何れにしてもこうした不幸(誘拐であれ)は続いてしまうことだろう(アメリカの銃乱射然り)。
>>1
この事件である事故、犯人のあるなら今頃は生き地獄だろう。
そしてまた関与者の多くにその共犯性を認めるものとこれをするなら、最有力と思われる仮説のひとつとして、熊に誤認されての誤殺(猟友会関与)と云うことがある。
ファクトとして先ずは遭難者の服装。そして当時、現地で遺体発見の報の流れたこと。また遭難ポイントが捜索範囲から意図的(組織的)に外されていたこと。ボランティアの遭難。真相を知るジャーナリストの不審死云々と...。
諸々を鑑みてこの可能性が高いとするならば、真相の有耶無耶にされれば、今後にこうした事件/事故は続いて(キャンプ地保守故)しまうだろう(誤射死は年20件程度)。
もしこの線となるとボランティアの背負うリスクも相当とは思うが、真相がしかし公にならない限り、何れにしてもこうした不幸(誘拐であれ)は続いてしまうことだろう(アメリカの銃乱射然り)。
>>663
林道は車で行けるし、よもや歩いていたら見落とすと言う事は無い。
女児が自ら隠れでもしない限り。
林道は車で行けるし、よもや歩いていたら見落とすと言う事は無い。
女児が自ら隠れでもしない限り。
>>670
どっち曲がったのか分からないだけで、T字路を曲がってないと突然消えた事になる。
話をややこしくしないでくれ。
どっち曲がったのか分からないだけで、T字路を曲がってないと突然消えた事になる。
話をややこしくしないでくれ。
>>903
どん兵衛じゃないなら何なの
まさか仰天ニュースの再現VTRがなんか容器だったからとか言わないよね？
どん兵衛じゃないなら何なの
まさか仰天ニュースの再現VTRがなんか容器だったからとか言わないよね？
何でこのスレってこんな感じ悪いのか？て考えると、
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
原因を創価学会の白い家に求めてしまう。
>>940
土曜日に猟友会が熊撃ちに出てたんですか？
道志村には椿沢以外にもキャンプ場が沢山ありますけど、何処にも連絡することなく、
家族連れが遊びに来ている週末に熊撃ちですか？
熊の出没情報、ありましたか？
土曜日に猟友会が熊撃ちに出てたんですか？
道志村には椿沢以外にもキャンプ場が沢山ありますけど、何処にも連絡することなく、
家族連れが遊びに来ている週末に熊撃ちですか？
熊の出没情報、ありましたか？
>>950
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
各都道府県警察本部が公開している身元不明遺体情報を見ると、
山や樹海などで発見された遺体や遺骨とかでも死亡推定時期がかなり具体的にわかるもんなんだね
死後1~2年以内なら死亡推定時期が何年何月頃まで出ているし、
死亡推定時期が6年前、7年前のものもある
死後7ヶ月後の左足脛骨に金属プレートの骨折痕治療痕の骨の画像とかも出ていたりする
山や樹海などで発見された遺体や遺骨とかでも死亡推定時期がかなり具体的にわかるもんなんだね
死後1~2年以内なら死亡推定時期が何年何月頃まで出ているし、
死亡推定時期が6年前、7年前のものもある
死後7ヶ月後の左足脛骨に金属プレートの骨折痕治療痕の骨の画像とかも出ていたりする
骨がバラバラになってとても分かるとは思えない。
適当こいて言っていても、誰にも検証しようが無いからな。
適当こいて言っていても、誰にも検証しようが無いからな。
エビデンス。
迷子になったと自覚したから登ったんだと思う
高い所からなら親や仲間が見えるかも、または高い所だったら見付けてもらえる
遊具のてっぺんにいると目立つとかそういう思考
高い所からなら親や仲間が見えるかも、または高い所だったら見付けてもらえる
遊具のてっぺんにいると目立つとかそういう思考
>>957
子供の証言と公式サイトの時系列ちゃんと読んだ？
お昼から参加の美咲ちゃんはずっと裏山や椿林道で遊んでいて一度も
西の森の河原では遊んでいない
よってほかの子供についていかなければ西の森の河原にはたどりつけない
こんなことも言ってやらないとわからんのか
子供の証言と公式サイトの時系列ちゃんと読んだ？
お昼から参加の美咲ちゃんはずっと裏山や椿林道で遊んでいて一度も
西の森の河原では遊んでいない
よってほかの子供についていかなければ西の森の河原にはたどりつけない
こんなことも言ってやらないとわからんのか
>>962
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
他の子供たちはバラバラに出発しているのに同じ場所に集合している。
最初からおやつ後の遊び場所は第一基地と決まっている。
枯れた沢も間違えていたし、あなたはあなたの雑な考えを、平気で拡散させている。
事件のエビデンス無し
>>963
子どたちは特に約束してないよね
君は資料も作らず間違った解釈を拡散させようとしてるよね
子どたちは特に約束してないよね
君は資料も作らず間違った解釈を拡散させようとしてるよね
犯人がいるのかと思ったけど遭難事故なんよね
lQ140ともなると、話が全く伝わらないらしい。
次スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その383~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1655024894/
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その383~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1655024894/
子供証言が正しいなら
おやつの後に西の森で遊ぶ約束はなされてない
それ以上のことは想像でしかない
むしろＧ君とHちゃんの証言では
カード遊びに飽きて「何して遊ぶ？」と言って
西の森に行ってる
むしろ証言に出てきてない何かがあったんでしょ
おやつの後に西の森で遊ぶ約束はなされてない
それ以上のことは想像でしかない
むしろＧ君とHちゃんの証言では
カード遊びに飽きて「何して遊ぶ？」と言って
西の森に行ってる
むしろ証言に出てきてない何かがあったんでしょ
>>970
いやだから子供たちはバラバラに出発してるのに、同じ場所に集合していると言ってるだろ。
何で理解出来ないの？
いやだから子供たちはバラバラに出発してるのに、同じ場所に集合していると言ってるだろ。
何で理解出来ないの？
おやつ後
タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、
飽きたから 何して遊ぶ～？ってなって
（第１基地って呼んでる）
西の森奥の河原へ移動した。
道順は、
テントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、
以前８月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに、細い道があって、そこから河原に行ったらしい。
写真３で合ってるか不明。。
タープの下でドラゴンボールカードで遊んでいたけど、
飽きたから 何して遊ぶ～？ってなって
（第１基地って呼んでる）
西の森奥の河原へ移動した。
道順は、
テントがあった広場から少し降りて左側のサイトを通り、
以前８月に使ったサイトを通った。
白い家の前あたりに、細い道があって、そこから河原に行ったらしい。
写真３で合ってるか不明。。
2年半もの間、子供証言を取り上げていたのは、実質的に俺一人だけだったと。
スレの数を見れば察しはつくだろう。
バラバラって2グループじゃないの？
もっとバラバラ？
もっとバラバラ？
子供の証言とか集めても意味なかったな
こういう所が難しいところだね
こういう所が難しいところだね
何回もおさらいしないといけないスレ。
ちなみに子供証言の5chソースはここにある
http://2chb.net/r/ms/1573656942/919-921
http://2chb.net/r/ms/1573656942/919-921
子供証言は白い家に疑いが向くし、白い家は創価学会。
しょうがないよ
分かってるようなこと言って
枯れ沢の正確な位置把握してない人もいるし
分かってるようなこと言って
枯れ沢の正確な位置把握してない人もいるし
IQ140の人か。
勢いで誤魔化してるところはあるね。
勢いで誤魔化してるところはあるね。
あれも怨霊ブログやDappiみたいに、組織的にやってると思う。
youtubeにも、ユーノと言う人の、似た様な感じの動画があるし。
創価学会ならそこまでキャンペーンを張るよね。
youtubeにも、ユーノと言う人の、似た様な感じの動画があるし。
創価学会ならそこまでキャンペーンを張るよね。
>>925-926
うちら外野は警察に踊らされたとして、生存を信じ込まされていた両親はたまったもんじゃない
警察は両親とロリコンと森の熊さんに早く謝罪してほしい
うちら外野は警察に踊らされたとして、生存を信じ込まされていた両親はたまったもんじゃない
警察は両親とロリコンと森の熊さんに早く謝罪してほしい
創価学会の人で知り合いいるけど
話聞くと会社みたいな組織
とにかく昇進のことしか意識が向かない感じ
話聞くと会社みたいな組織
とにかく昇進のことしか意識が向かない感じ
通り一辺倒の組織でも無いんだろう。
一応宗教団体だからね。
一応宗教団体だからね。
事故と決まった後も事件って言うよね
発生当時数日見つからなかった時は連れ去りだと思ってた
山で骨が見つかった時はああ遭難したんだなと思った
山で骨が見つかった時はああ遭難したんだなと思った
>>985
通り一辺倒という言葉は無い
この言葉を実際に使う馬鹿を初めてみた。笑える。
通り一辺倒ゲラゲラゲラ
通り一辺倒という言葉は無い
この言葉を実際に使う馬鹿を初めてみた。笑える。
通り一辺倒ゲラゲラゲラ
>>880
子供証言に書かれてることだけが、当日の子供たちの全てと思ってる人って、どれだけいるのだろう。
子供証言に書かれてることだけが、当日の子供たちの全てと思ってる人って、どれだけいるのだろう。
そもそもバリバリルートのどこかに「子供の足跡らしきもの」は無かったのだろうかと
バリの場合、直線的でありきれいに登って行って奥へ奥へ進んでいったことになるのだろうけどそこまで直進するだろうかと
椿リンドウはうねるけど
椿リンドウの左右に曲がるうねりは、これは子供にとっては迷子の原因になるかもしれないとは思う
前後左右、来た方向、向かう方向が混乱する可能性あると思う
バリの場合、直線的でありきれいに登って行って奥へ奥へ進んでいったことになるのだろうけどそこまで直進するだろうかと
椿リンドウはうねるけど
椿リンドウの左右に曲がるうねりは、これは子供にとっては迷子の原因になるかもしれないとは思う
前後左右、来た方向、向かう方向が混乱する可能性あると思う
なにそのバリバリ伝説
いや、【本家】？だったか？
山に登る訳ない！ってキャンプ場自体が麓とはいえ森に囲まれた山の中だし一歩出れば迷う可能性ある
沢も十分危険なわけだけど山には行かないけど沢には行くってのもわからんが
沢も十分危険なわけだけど山には行かないけど沢には行くってのもわからんが
1000パイ、ずっと好きでした
lud20221102120829caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/archives/1654762057/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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↓「【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その382~【誹謗中傷厳禁】 YouTube動画>7本 ->画像>13枚 」を見た人も見ています：
・【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その381~【誹謗中傷厳禁】
・【本スレ】山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明~その377~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その401~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その369~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その377~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その391~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その359~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その375~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その400~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その384~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その387~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その389~【誹謗中傷厳禁】
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その531～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その370～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その530～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その540～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その546～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その527～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その406～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その385～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その565～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その430～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その561～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その547～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その529～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その533～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その429～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その541～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その542～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その563～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その516～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その564〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その382～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その73～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その40～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その46～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その31～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その43～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その64～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その109～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その7～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その99～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その91～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その68～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その87～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その383～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その182～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その158～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その408～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その406～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その205～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その174～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その384～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その150～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その55～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その86～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その264～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その356～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その135～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その230～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その225～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その153～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その448～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その188～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その166～
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その349～