147の素敵な(地震なし) (3級)2019/05/08(水) 11:27:00.08
4407. 匿名 2019/05/07(火) 01:32:59 [通報]
確定情報ではないけど西潟の通ってた中学が足立区の第十三中学校だとしたら
平成16年に新制服に変わってる
15年前
西潟がこのとき15だとしたら確実に30オーバー
※検証しただけで確定情報ではありません※
前スレ
西潟さん、少なくとも30歳以上だった…
http://2chb.net/r/akb/1557171520/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:17:55.18
347の素敵な(庭)2019/05/08(水) 12:19:23.11
吉原のソープ嬢は吉原年齢と言って10才サバを読むのが常識だけどな
447の素敵な(東京都)2019/05/08(水) 12:21:59.72
魔力切れで変身が解けた魔女かな?
547の素敵な(茸)2019/05/08(水) 12:22:17.35
自分と同じ世代っぽいとかそんなんいらんから証拠探してこい
647の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 12:24:13.99
西潟は吉原年齢なのか
747の素敵な(禿)2019/05/08(水) 12:26:39.38
>>1
この写真見る限り20代にはどうしても見えんわ…
何も予備知識なしにこの写真見たら30代中盤~後半くらいに思える 847の素敵な(庭)2019/05/08(水) 12:43:34.79
前スレから証拠っぽいもの
↓自分が昭和生まれでない限り、ここで昭和というものを持ってくることをそもそも思いつかないだろう
846 47の素敵な(庭) 2019/05/04(土) 20:34:08.76
103 名無し48さん(仮名) 2019/05/04(土) 19:55:58.59 ID:7HY0cngP0
モバメで年齢詐称自白?
昭和から平成、平成から令和へ
皆さんとともに今の時代を一緒に生きていること、巡り会えた奇跡をこれからもずっと大切にしたいと思います!
やはり、茉莉奈は昭和生まれの30代?
947の素敵な(茸)2019/05/08(水) 12:44:46.92
スナック勤務のシングルマザーみたいな顔しやがって!w
1047の素敵な(庭)2019/05/08(水) 12:48:36.18
>>1
生で見たことなかったけどこんな老けてたのか
SNSの加工写真だと宮脇似とか言われてたけど 1147の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:50:06.18
前スレのセーラー服で探してみたけど都内の高校でセーラーに赤リボンって中々見つからんな
1247の素敵な(SB-iPhone)2019/05/08(水) 12:50:31.54
30超えてるとなるとドラフトの時には20後半以上になるけどそういう風には見えなかった
1347の素敵な(庭)2019/05/08(水) 12:51:00.95
泡姫に群がる西潟家w
1447の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 12:52:04.94
仮説
西潟が年齢詐称していることが今村にばれる
問い詰めると西潟が泣きつき今村と愛人契約することで不問とされる
そのことをメンバーのスキャンダルを調べていたいなぷぅ軍団&文春に知られる
いなぷぅは今村を脅しメンバー斡旋や最前などの優遇を受ける
今に至る
1547の素敵な(庭)2019/05/08(水) 12:54:45.34
このご時世大幅な詐称したらTwitterとかで同級生とかご近所が騒ぎそうだけど
口止めしてるのかな?
1647の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:56:23.24
夏川純は年齢詐称してたがずーっとバレなかった
1747の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:56:30.04
本名で活動してて年齢詐称なんかできる訳ないだろ
1847の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:57:35.95
老け顔とかではなくて肌が衰えてる、イコール内臓が老化してるんだって医者が言ってた、飲み過ぎかな?
1947の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 12:59:34.66
体重増やせばシワが伸びて若返るよ
2047の素敵な(東京都)2019/05/08(水) 12:59:37.20
西潟好きな層はむしろ30歳のほうが嬉しいだろ
2147の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 13:00:12.29
本当に本名なの?
架空の人物ってことない?
2247の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 13:01:01.38
2347の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 13:03:17.99
2447の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 13:03:49.08
2547の素敵な(チベット自治区)2019/05/08(水) 13:09:08.49
顔の輪郭がホンコンさんみたいなのがババ臭い
2647の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 13:11:22.64
2747の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 13:15:44.71
これって修正なし?
2847の素敵な(茸)2019/05/08(水) 13:20:23.46
2947の素敵な(庭)2019/05/08(水) 13:24:11.81
>>26
みんな優しいな
自分ならTwitterで言っちゃうと思うわw 3047の素敵な(庭)2019/05/08(水) 13:37:39.95
3147の素敵な(SB-iPhone)2019/05/08(水) 13:49:42.15
西潟ガチで90年生まれの28歳だと思う
ゲームも同じの持ってたし、習い事してたから小学校低学年から持たされてて私の歴代のケータイもまさにあんな感じだし、受験の時のプリクラ見てもプリ機種が世代ドンピシャなんだけど
3247の素敵な(東京都)2019/05/08(水) 13:53:35.83
在宅子供部屋おじさんの、ネットの年齢詐称でもあるまいしwww
アホかよwww
3347の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 14:05:29.32
>>32
在宅子供おじさんのエアプじゃあるまいしなw
こらー!女子部ー!とか書いてて虚しくないのかね
なあ、片岡 3447の素敵な(茸)2019/05/08(水) 14:14:14.51
38歳でもFF6やってたわ
3547の素敵な(茸)2019/05/08(水) 14:23:04.71
進展ないな
3647の素敵な(SB-iPhone)2019/05/08(水) 14:23:26.83
3747の素敵な(チベット自治区)2019/05/08(水) 14:26:32.77
若いかBBAか
現状どっちの証拠もない
3847の素敵な(埼玉県)2019/05/08(水) 14:28:13.97
106 47の素敵な(茸) 2019/05/07(火) 11:18:08.42
西潟茉莉奈さんは元AKBメンバーの鈴木紫帆里さんと大学の同級生だったことが分かりました。
実際に鈴木紫帆里さんが大学内で西潟茉莉奈さんに会ったことを報告しています。
(引用)食堂の購買行ったら
この子に会ったよ?ヽ(。?ω?。)ノ?
ドラフト2期で
NGT一巡指名された西潟まりなちゃん?
見事なまでにすれ違いな気がするから初にして最後の2ショットかな ?
2つ下だけど学校では同級生です??3???(引用)
鈴木紫帆里さんは短大に通っていたようなので西潟茉莉奈さんが通っていた大学も短大。
ただ、大学名までは分かりませんでした。
109 47の素敵な(茸) 2019/05/07(火) 11:27:04.31
鈴木紫帆里って25歳で同級生ってことはどちらかが留年か浪人生
西潟が社会人から入学なら30説も可能
114 47の素敵な(dion軍) 2019/05/07(火) 11:33:24.07
鈴木紫帆里のwiki見たら2014年入学だから一応西潟がストレートで入ってることになる
3947の素敵な(庭)2019/05/08(水) 14:29:26.52
そのうち西潟さんから「鯖読み」というタイトルのモバメが来そうw
4047の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 14:38:43.76
>>1
確かに顔は更けている、30代で通用する
サバドルっていうのがあったけどまゆゆも20歳くらいサバを読んでいた 4147の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 14:39:14.69
あんなにゲームのハードやソフトが揃ってるのに、携帯だけ旧型ってのは辻褄が合わないよな
23歳なら中高生の時にiPhone持っててもおかしくないのに
4247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 14:42:58.28
>>41
携帯を見る限り完全にアラサーw
あと竹内まりやや大事MANのCDラインナップも30代w 4347の素敵な(茸)2019/05/08(水) 14:44:51.22
>>41
中高生の時iPhone持ってなかったって情報あった? 4447の素敵な(庭)2019/05/08(水) 14:47:22.24
4547の素敵な(庭)2019/05/08(水) 14:49:18.48
西潟に関しては普通に同級生がツイートしてるからさすがにこれは無理があるぞ
4647の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 14:50:14.90
4747の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 14:52:28.61
4847の素敵な(庭)2019/05/08(水) 14:52:57.30
同級生ツイートみたい。
偽アカウントか見ればわかるかもだし
4947の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 15:02:13.32
西潟の今後の仕事が見つかったじゃん
美魔女番組に出ればいい
5047の素敵な(空)2019/05/08(水) 15:09:15.84
西潟の実家流れてんのか
5147の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 15:10:07.20
し
ん
じ
て
5247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 15:13:30.51
5347の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 15:16:48.81
>>50
足立区の西潟某って人物が元東京都職員でスキーのやってたり十日町に募金してたりする程度
詳細は未確定ではある 5447の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 15:17:30.53
年齢詐称
5547の素敵な(庭)2019/05/08(水) 15:17:35.14
>>49
美魔女は実年齢よりかなり若く見えることだろ?
西潟は詐称していない場合実年齢よりかなり老けて見える
詐称している場合実年齢相応に見える
だめじゃんw 5647の素敵な(東京都)2019/05/08(水) 15:21:38.10
>>44
何の焦りだよ、在宅子供部屋おじさんwww 5747の素敵な(庭)2019/05/08(水) 15:56:05.83
教唆についてはムキになって反論してる西潟家も年齢詐称疑惑については内心「ありえる」「やっぱり」と思ってる奴が大半なんじゃね?w
5847の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 16:00:44.05
いい女なら年齢不問
5947の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 16:00:55.76
6047の素敵な(庭)2019/05/08(水) 16:08:37.58
冷静になろう。
2個3個ならまだしも
10近いサバ読みは流石にないなって思わない?
前例あったらごめん!
61 (pc?)2019/05/08(水) 16:23:34.23
6247の素敵な(家)2019/05/08(水) 16:44:56.73
今年29の女だけどどうみても同世代か1~2個上に感じる
ゲームとかプリクラなんてモロ世代だし人の影になる部分がハートや星のデコ背景になるのも私が中3あたりで流行ってる
SKEのちゅりちゃんや須田の肌感と似てるし
実際23でこんなに老け込んでたらそっちの方が一大事だわ
6347の素敵な(チベット自治区)2019/05/08(水) 17:05:13.62
6447の素敵な(庭)2019/05/08(水) 17:20:51.47
前スレに命の話題が出てたけど今20歳の自分でも小学生の時にポケモンサンデーや天てれの司会で見てたからマネしてた記憶はある
6547の素敵な(庭)2019/05/08(水) 17:37:46.06
釘宮理恵に似てる
6647の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 17:44:33.05
6747の素敵な(庭)2019/05/08(水) 17:47:11.09
がははくっさ
6847の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 18:05:57.63
まさかゆきりんより年上だとは思わなかった
まほほんよりゆきりんの方が話題が合ったかもね
6947の素敵な(庭)2019/05/08(水) 18:56:38.85
これマジだろ
7047の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 19:01:00.54
良くやってたよな笑
若い娘に混じって
逆に評価するわw
ただ、若いプライドの高い
ご令嬢などを操ってたんだろうなぁ~笑
従ってるフリして、造作もないよなww
老獪やったんやろうな~
オタやスタッフの扱いなんて笑
7147の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 19:02:31.49
2015年に鈴木紫帆里が学食で会ったとGoogle+に書いていた
同じ短大なら25歳前後だろう
7247の素敵な(庭)2019/05/08(水) 19:02:54.85
繋がったな
7347の素敵な(庭)2019/05/08(水) 19:04:22.21
何らかの事情
刑務所とか5年ぐらい
ならバレないかもな
大学は何歳でも行けるし
7447の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 19:11:28.70
>>66
竹内まりやと大事MANに触れられてない
かなり重要な物証やろw 7547の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 19:38:25.18
姐さん
には
何が1番大事~
なのかはわからんが、笑
なんで、ここまで
アイドルにしがみつくんやろ?
って疑問だったんだが、、
まあ、なるのにも
隠れた笑
ドラマがあるのかも、な、、www
7647の素敵な(庭)2019/05/08(水) 19:38:54.12
>>60
若槻千夏が某グラドルが10歳サバ読みしてるといってた 7747の素敵な(愛知県)2019/05/08(水) 19:40:17.33
珠理奈より老け顔の女
7847の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 19:46:08.53
7947の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 19:58:12.65
あのケータイなあ
アンテナが付いてるタイプは初期のだよなw
あの時代、幼稚園生でケータイもって子供なんかいないぞ
8047の素敵な(禿)2019/05/08(水) 20:02:04.05
>>74
動画見たか?あれをスルーするのは
西潟が、母さんのCDとつぶやいてるからたよ 8147の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:06:01.58
前スレで決着はついとんのや
>>1
729 47の素敵な(dion軍) 2019/05/08(水) 00:00:48.28
インスタで6歳の西潟が人文字の命やってるんだけどあれっていつのギャグだっけ?
805 47の素敵な(地震なし) sage 2019/05/08(水) 01:00:24.95
いやいやいや >>1-797 まで読んで
間違いなしに28歳以上と思ったよ、28~39歳と
しかし 何気ない >>729の書き込みで
これは!びっくり、実際23歳かもとおもった。
ゴルゴ松本の命、あれピークが2001年から2002年、
命の人文字でCDまで出したのが2002年
https://item.rakuten.co.jp/bookoffonline/0001253513/
2002年当時に命!やってた6歳なら
2019年でも23歳! 8247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 20:07:02.15
>>80
お前さん、幻聴だよ
耳鼻科に行った方がいい 8347の素敵な(openmobile)2019/05/08(水) 20:07:54.37
あのtwitter動画だろ、「お母さんのCD」って言ってた
8447の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:08:01.27
8547の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:08:41.77
ゆいゆい...
8647の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:09:00.00
ボキャ天で命やったのは2001年
8747の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 20:09:42.35
高校生の頃、自分より年上だったタレントがいた
しかし大学卒業するころには自分と同い歳になっていた
さらに30歳を過ぎるころには、自分より2つ年下になっていた(笑)
8847の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 20:16:04.03
私今年28だけどモロ所持品やらプリクラやらかぶってるw
親が共働きで小1か小2くらいから携帯持たされてたよ、エッジのwww
8947の素敵な(兵庫県)2019/05/08(水) 20:18:01.50
影武者が一杯いるんじゃね?
9047の素敵な(SB-iPhone)2019/05/08(水) 20:20:18.00
9147の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 20:30:33.18
本当は何歳なんだろうなあ
9247の素敵な(庭)2019/05/08(水) 20:36:36.20
9347の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 20:38:24.49
>>1
ちょっとまて
これ30代どころか50代じゃないのか?
40代半ばの俺よりも老けてるじゃねえかw 9447の素敵な(pc?)2019/05/08(水) 20:41:23.41
オイルショック世代
9547の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 20:44:00.41
教唆の次は年齢詐称かよ。何か哀れになってきたよ。すっきり自首して一から俺んちでやり直せ。
でも、金は入れてもらうぞ。金は快晴から引っ張って来い。
9647の素敵な(庭)2019/05/08(水) 20:44:18.31
9747の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 20:44:35.07
>>90
多分w
これでも受験生って書いてあるプリ、15歳としたら私20前後くらいなんだけどその時のプリってもう目デカ以外にも脚長効果とか出てきてるんだよね
あんなナチュラルに映らないwし画質あんな粗くないw 9847の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:45:37.07
9947の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 20:47:31.57
卒アル持ってる同級生いないの?
10047の素敵な(catv?)2019/05/08(水) 20:50:16.70
疑惑のままだなー
10147の素敵な(神奈川県)2019/05/08(水) 20:53:06.98
結局何歳が有力なの?
プロフィール通りではないってこと?
10247の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 20:57:24.46
これ2011年のときのプリね
当時もう画像はケータイに移すのが普通だったし
当時私もうiPhoneだったからデータ残ってたわ
身バレ全力帽子のためほぼ隠してるけど画質の違いとか見てもらえればわかりやすいと思う
西潟さんのプリ
10347の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 20:58:30.74
>>102
西潟さん受験生15歳8年前と過程してます 10447の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 20:59:13.36
もう年齢不詳でいいやw
10547の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 21:01:45.61
37歳ぐらい
10647の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 21:04:30.64
2~3歳で竹内まりあのCD 買う?
不自然じゃね
10747の素敵な(埼玉県)2019/05/08(水) 21:05:17.47
C潟さん実年齢28歳だとしても何だそんなもんか・・・感あるわ ネタとして楽しませてもらうにはアラフォーでいてくれ
10847の素敵な(埼玉県)2019/05/08(水) 21:10:22.66
>>60
山辺節子(62)っていう7億円詐欺ってタイで男はべらかして逮捕された女は自称38歳 10947の素敵な(庭)2019/05/08(水) 21:21:32.49
10以上のサバ読みで思い出した
昔金スマかなんかの番組でで40歳の日本人女性が東南アジアの国で20代に見られて
現地でスカウトされて20代アイドルとしてデビューしたという話があった
一応デビューから数年後に実年齢公表したらしいけど
11047の素敵な(SB-iPhone)2019/05/08(水) 21:55:53.82
>>102
やっぱ27の自分が中1か中2くらいの時と同じような画質なんだよなあ鯖姉のプリ 11147の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 21:58:51.88
そもそもTIMの命やってる写真ってどこにあんだよ
over 30やろ
11247の素敵な(庭)2019/05/08(水) 22:00:38.41
32歳ぐらいにしかもう見えませんw
11347の素敵な(茸)2019/05/08(水) 22:11:18.76
プロシュート兄貴の覚悟パネェな
11447の素敵な(大阪府)2019/05/08(水) 22:13:24.05
今まで、握手
行ってた25、6の
あんちゃんたち
敬語使っちゃいそうやな
、次会った時はw
11547の素敵な(茸)2019/05/08(水) 22:13:54.54
>>1
41歳のうちの妻に、1を見せて、この人何歳に見える?って聞いたら、「43くらい?私より年上でしよ?」と言っていた。 11647の素敵な(禿)2019/05/08(水) 22:27:24.34
>>102
左下のやつとこれが背景同じなので同機種のプリクラ機だと思う
11747の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 22:33:52.76
支配人の細川とどっちが年上(・・?
11847の素敵な(庭)2019/05/08(水) 22:37:32.19
>>117
細川って誰だよ
やわ銀はGW終わって馬鹿がパワーアップしたのか? 11947の素敵な(東京都)2019/05/08(水) 22:38:58.64
861 7 名前:47の素敵な(大阪府) Mail: 投稿日:2019/05/08(水) 02:06:41.51
キャプチャ貼っとく 12047の素敵な(茸)2019/05/08(水) 22:53:54.59
ガタ姉って他より歳喰ってガタガタだからガタ姉だったのか
12147の素敵な(地震なし)2019/05/08(水) 22:55:56.11
親が若く見えるんだったら遺伝すると思うんだよね
12247の素敵な(dion軍)2019/05/08(水) 23:07:03.12
西潟さん当時中学生頃
ダチ最高!!ってスタンプあるプリまだあったかなあ
12347の素敵な(庭)2019/05/08(水) 23:07:31.09
吉原年齢だと実年齢は33才!
12447の素敵な(庭)2019/05/08(水) 23:10:38.19
12547の素敵な(庭)2019/05/08(水) 23:17:42.50
PHSが2000年ころのやつなんだよな
20年前だよ西潟いくつの設定なんだっけ
12647の素敵な(やわらか銀行)2019/05/08(水) 23:33:33.66
>>119
これが旦那か兄で命の動画は娘じゃないのw
最近のだけど昔っぽく撮影させたり 12747の素敵な(庭)2019/05/08(水) 23:40:00.41
12847の素敵な(栃木県)2019/05/08(水) 23:46:56.54
12947の素敵な(玉音放送)2019/05/08(水) 23:48:14.66
13047の素敵な(栃木県)2019/05/08(水) 23:49:46.46
だから鯖姉(38)だって言ってんだろーが
13147の素敵な(山形県)2019/05/09(木) 00:03:11.54
今日もほぼ進展無しか
13247の素敵な(catv?)2019/05/09(木) 00:09:16.21
なんでSNSで同級生とか幼馴染の証言者出てこないの?
帰国子女や通名じゃないんでしょ?
13347の素敵な(神奈川県)2019/05/09(木) 00:09:57.37
関わりたくないだろこんなの
13447の素敵な(埼玉県)2019/05/09(木) 00:15:42.26
>>119
父親のジャージのa&fって アナルファック? 13547の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 00:23:46.94
13647の素敵な(家)2019/05/09(木) 00:33:15.26
13747の素敵な(家)2019/05/09(木) 00:35:11.41
それでもだーすーよりはヌケるからあり
13847の素敵な(禿)2019/05/09(木) 00:37:41.56
つまんねえけど今年24みたいよ
13947の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 00:44:06.61
名前も変えて、顔も変えたら誰も分からない
14047の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 00:45:39.24
14147の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 00:52:48.97
14247の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 00:53:49.17
こんなのただのイジメじゃん
やめなよ
14347の素敵な(地図に無い場所)2019/05/09(木) 00:57:45.92
まぁ24~27程度なら誤差でしょ
野呂佳代だって2歳サバ読んでたし
14447の素敵な(pc?)2019/05/09(木) 00:59:32.85
14547の素敵な(庭)2019/05/09(木) 01:09:34.15
年齢詐称より、足立区出身が広まったことのほうがキツそう
14647の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 01:09:35.05
左2のピンクの携帯、私が20のときに使ってたのと同じだ
現在私は31歳
23の子が使ってたとしたら、12歳?
その前の携帯もっと前の機種だから小1くらいから携帯持ってたってこと?
14747の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 01:11:15.64
「わたくしのギャグ 命!!について お話したいと思います」と語り出した。
このギャグができたのは1997年1月2日、埼玉の実家から東京に向う途中、東武東上線の男衾駅ホームで新年のギャグを考えていた時に思いついたのだという。
14847の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 01:13:52.54
まぁ気にすることねぇよボビーオロゴンだって7歳サバ読んでたからな
14947の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 01:26:30.65
そうだよね
70才とかになったら
70も75もあまり変わらない気がするし
先の事考えたら些細なことだと思う
15047の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 01:35:51.47
6歳の時、命のギャグやってたのかぁ、じゃあ絶対20代じゃん、つまんね。
潟姉、「命」に命拾いしたなwww なんちゃってww
15147の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 01:51:47.76
ここも、スピンオフとして
貴重やな笑
落とさんように
深夜、誰か頼むw
15247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 02:22:06.32
携帯は1円端末とかいってものすごい型落ちのを売ってるショップも多かったからこれだけではなんとも言えんかな…
15347の素敵な(禿)2019/05/09(木) 02:22:50.17
俺ジャスト30歳だけど、TIMの命が流行った時は中1くらいだったな。
なんか入学式の写真で命してたわ
15447の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 03:31:26.98
昭和から平成そして令和を迎えたモバメと中3の制服で30越えてるのは確実
後押しとして加齢が否めない見た目と23歳とは思えない話し方やPHSを愛用していたことが挙げられる
マジで30代だとしたらどんなメンタルで娘ほど年の離れたメンバーと過ごしてきたんだろう
自分より10歳も下の男の家に転がり込んで騙し続ける努力も大変だっただろうに
ある意味尊敬する
15547の素敵な(庭)2019/05/09(木) 03:39:53.25
最近この人知ったけど、みんな今まで20代前半で納得出来てた方が不思議
15647の素敵な(庭)2019/05/09(木) 04:05:26.42
西潟は洗いざらいゲロったほうが良い
いい加減若づくりも疲れただろう?
15747の素敵な(catv?)2019/05/09(木) 04:10:53.56
まあ5歳サバ読みの28歳位が妥当かな
15847の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 04:30:40.95
もしかして山口執拗に狙ったのって
山口が同世代と思って出した話題がことごとくかみ合わず鯖姉バレたから?
15947の素敵な(空)2019/05/09(木) 05:33:29.62
ちょっと待って。仮に鯖読んでるのが事実だとしたらこれと付き合ってるかいせーはそれを知ってるのかな?
16047の素敵な(禿)2019/05/09(木) 05:36:20.82
年齢伏せて付き合ってていざ結婚ってなったらバラすつもりだったんだろ
年下の男だもんそりゃあ離さないでしょー
16147の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 05:38:04.29
16247の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 05:53:56.32
佐藤海誠はボンボンだから仕事しなくても生きていける
16347の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 06:03:03.31
>>142
こんなのまほほんに対するイジメからしたらイジメにもイジリにもならない
徹底的にやれ 16447の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 06:10:35.28
山口さんはやつれた姿で同情されまくったのにコイツはやつれた姿で年齢詐称疑惑とか草生えるわ
16547の素敵な(庭)2019/05/09(木) 06:56:48.69
20代と言うことはまず無いな
でんぱ組.inc30オーバーメンバーの誰よりも10才は老けて見える
16647の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 08:00:33.22
16747の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 08:01:32.36
16847の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 08:22:19.68
>>142
年齢鑑定の何がいじめなんだよ
いじめってのは西潟たちやお前らが山口に対してしたことだろ 16947の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 08:57:00.46
なんでトマトのおっさんは今回に限って出てこないの?今こそ身内擁護の出番でしょうが
17047の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 09:00:23.40
ブサイクなババアが西潟は30越えとか言ってるかと思うと吐き気してくるわ
17147の素敵な(茸)2019/05/09(木) 09:01:40.92
30越えはリアリティねえ
26くらいで盛り上げろよあほ
17247の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 09:03:16.20
>>169
トマトはラーメン屋じゃなくて口が臭いラーメンマンの身内 17347の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 09:04:19.96
かいせーは実家もローン無しで買ってるから金はあるんだろうな
17447の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 09:09:42.34
>>169
ホモトマトは太野の親戚
太野も西潟のことをガタ婆呼ばわりしてるからノー問題 17547の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 09:12:42.34
>>171
最低ラインは5歳鯖読みの28歳(今年29歳)という結論になってる 17647の素敵な(三重県)2019/05/09(木) 10:21:41.46
あの肌質&法令線で24歳は無いわ
2728歳ぐらいだと思う
17747の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 10:28:13.32
>>159
もしかしたら姉とか母親だから同居しているのかもしれない
家族の繋がりなら誰も責められない 17847の素敵な(庭)2019/05/09(木) 10:35:47.46
昔のTBSの女囚ドラマ(女子刑務所東三号棟)に出てきそうな面
17947の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 10:37:14.52
>>164
ワロタ
山口やつれる→痩せた!可哀想!
西潟やつれる→老けた?年齢詐称?
だからなw 18047の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 10:40:39.18
まりなって名前がおニャン子ファンの母親の命名なら30オーバーは無いよね
18147の素敵な(禿)2019/05/09(木) 10:49:11.54
18247の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 11:54:49.61
年齢詐称疑惑
18347の素敵な(庭)2019/05/09(木) 11:55:36.79
おもしろいねえ
18447の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:12:13.95
サバ読みで決定的なのは携帯電話だよな。
親のお下がりなんて言ってるのがいるけど、当時は0円で購入契約できるのが当たり前だし
それにお下がりの携帯で契約すると持ち込み扱いになるから、月の基本使用料金が高くなるんだよね。
だから親のお下がりの携帯を使うメリットがないんだよ。
18547の素敵な(SB-iPhone)2019/05/09(木) 12:18:34.97
自分、95年生まれ23歳だけど1番左の携帯の同じモデル色違いを中1の時に買ってもらったわ。確か型落ちで0円携帯だったな。
18647の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:19:05.93
風俗で年齢詐称はデフォルトだから問題ないんだろうな。
18747の素敵な(富山県)2019/05/09(木) 12:19:52.36
>>181
これ西内まりや何歳の時のプリクラかなあ
堀越高校では山田涼介と付き合ってたらしいし中学時代? 18847の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:25:38.62
乃木坂でBBA弄りされてる新内眞衣ちゃんのが遥か可愛い
18947の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:26:14.24
>>184
そう
同じ機種を永く使い続けたりお下がりや中古を入手して使うのは料金面でもデメリットしかなくて新しい機種の操作方法を覚えられないという老人くらいしかそんなことをしてる奴はいなかった 19047の素敵な(SB-iPhone)2019/05/09(木) 12:31:00.61
携帯の話しが親にでも借りてネタできたラッキー!の嘘話か、
年齢が嘘かの2択しかなくね?
どっちにしても嘘なんだけどw
19147の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 12:32:10.39
19247の素敵な(家)2019/05/09(木) 12:34:03.85
八潮はいい街だよ
足立とは環境が違いすぎる
19347の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:41:51.88
第1公式が嘘ばかりで全く信用できないのだが
19447の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:44:41.59
>>188
一般的な30ってこのぐらいだよな
西潟は完全に40越え! 19547の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 12:45:23.62
西潟同じ年だけど年齢詐称はさすがに違うと思うわ………
19647の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:47:56.75
匿名で年齢も正体も隠してる輩が
実名者にアホな言いがかりをつけてる状況が
滑稽
19747の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:49:38.57
>>194
30でまいちゅんのルックスレベルならお付き合いしたい 19847の素敵な(愛知県)2019/05/09(木) 12:50:21.25
太野さんこの流れに爆笑してそう
19947の素敵な(庭)2019/05/09(木) 12:50:51.09
十三中の近くの人に直接聞けば大嘘はすぐバレる
20047の素敵な(SB-iPhone)2019/05/09(木) 12:58:04.73
年齢詐称ではないかもしれないけど、顔は完全に30オーバーだわな
私31だけど、取引先にこの人いたら完全年上だと思うもん
20147の素敵な(富山県)2019/05/09(木) 13:09:44.41
携帯やプリクラはなんとでも説明つくけど
分からんのはピンクのゲームボーイポケットなんだよなあ
1年後にカラーが発売されてるから購入した時期も限られるし
20247の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 13:33:18.81
携帯の話はまだ説明つくほうだ
かけられるとこ三軒しか無いやつなんだから
古くても子供に持たせる価値はある
20347の素敵な(茸)2019/05/09(木) 13:58:27.87
20447の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 14:04:13.37
20547の素敵な(熊本県)2019/05/09(木) 14:04:39.59
>>201
ゲームボーイポケットって昭和63年生まれの俺が小2あたりで買ってもらった記憶
西潟が2~3歳の頃からファミコンとかもやりまくってるゲームが友達レベルの自分みたいな奴とは思えないんだが 20647の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 14:56:35.30
兄の存在があるんだろうなあ
20747の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 14:58:41.82
20847の素敵な(茸)2019/05/09(木) 15:16:51.84
西潟のプリと背景が全く同じプリが見つかったのでUPします
撮ったのは2010年頃だったと思います
参考になれば良いのですが 20947の素敵な(庭)2019/05/09(木) 15:37:30.22
もし自分が彼女いくつだと思う?って訊かれたら、30才くらい?って答えるわ
なお心の声
(20代はちょっと大袈裟に低くしすぎて逆に嫌味だしな、コレ絶妙なライン突けたわ)
21047の素敵な(富山県)2019/05/09(木) 15:43:31.04
>>205
自分も昭和63年生まれで小3で買った
兄がピンク色買うとは思えないし、おジャ魔女のシールも貼ってあるし 21147の素敵な(catv?)2019/05/09(木) 15:53:56.48
>>208
9年前か西潟のプリクラが中3の時のならセーフなのかな 21247の素敵な(茸)2019/05/09(木) 15:57:40.69
荻野は越谷の成人式に参加したようだが鯖姉は足立区の成人式は参加してないんかね
21347の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 16:24:59.54
>>188
20代後半でも肌はこれくらいまだまだ若いもんなんだよ
西潟はやっぱり20代には見えんわ 21447の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 16:30:58.32
21547の素敵な(禿)2019/05/09(木) 16:34:24.56
いや、流石に年齢詐称疑惑はやり過ぎだと思うよ。教唆はしたんだろうけど
21647の素敵な(庭)2019/05/09(木) 17:10:52.49
割と真面目に考察されてて草
1月から見て老け込んでる感じなんで単純に心労じゃないかと思ってる
本当に詐称してたらこれだけ騒がれてるんだから
リークする元同級生出てくると思う
21747の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 17:34:38.75
>>216
心労説はあると思う。ただ、趣味がアラサーアラフォー世代なんだよね 21847の素敵な(庭)2019/05/09(木) 17:38:09.59
>>216
でも本当の年齢換算で若いときより歳とってからのほうが心労や体調の変化による老化が目に見えやすくなるのは確か 21947の素敵な(公衆)2019/05/09(木) 17:41:05.76
真面目に考えたけどおっさんに媚び売るアラサー顔の23歳ってことで納得した
22047の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 17:42:12.44
22147の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 17:45:50.91
鎮火したと聞いて来てみたらマシソンじゃねえかwww
22247の素敵な(庭)2019/05/09(木) 18:20:21.04
吉成社長とタメ年って本当ですか?
22347の素敵な(SB-iPhone)2019/05/09(木) 18:35:39.58
>>1の画像だと歳の割に小綺麗なアラフォーおばさんって感じがする
23って言われても信じられないしなんなら23の娘が居るって言われた方がまだ違和感無いw 22447の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 18:45:10.07
本人が中学なり高校なりの卒業証書でもうpしないと疑惑は晴れないな
(昔、明治大の証書を偽造してうpしたやつがいたけど学長が代わってるのに代わる前の学長名だった記憶)
22547の素敵な(庭)2019/05/09(木) 19:09:01.37
>>223
街頭でこの人23歳です、もしくは23の娘がいますって二択したらどうなるかなw
むしろ23の娘がいる方が綺麗なママさんの地位が手に入るからいいわ 22647の素敵な(禿)2019/05/09(木) 19:55:20.73
名前変えてたら同級生は気づかないわな
プリクラの隣に写ってる友人でてこないかな
22747の素敵な(禿)2019/05/09(木) 19:58:23.23
>>15
バラしたらパパさんにコンクリされかねんからな 22847の素敵な(庭)2019/05/09(木) 20:00:41.65
22947の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 20:04:25.30
>>216
若い場合、心労で痩せる事はあるし、痩せて一時的に肌がボロボロになるだろうが
頬がたるむ事はないんだと。頬がたるむのは老化現場。 23047の素敵な(チベット自治区)2019/05/09(木) 20:06:09.20
ゲーム見たけど、31の私と丸かぶりで笑
クレしんとかやったわー笑
25で兄ちゃんが5個くらい上なのかね?
携帯はなんだかおかしい気がするけど
23147の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 20:08:16.80
で、本当は何歳(・・?
23247の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 20:13:57.02
>>226
地方から名前を変えて埼玉辺りに来たとしたら尚更 23347の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 20:30:27.55
あくまで携帯の変遷だけ見ると
プラス5~6歳以上って感じるけどな
23447の素敵な(新疆ウイグル自治区)2019/05/09(木) 20:32:57.48
\\\|////////
(´・ω・`)
マジかよ?がたねぇ()次から「年齢さば読み」でさばねぇって呼ばせて貰うわ()
23547の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 20:34:36.28
昭和63年のギリギリ昭和世代なんじゃないかな
23647の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 20:34:52.82
鯖姉の言うとおり本当に小2から持ってるとしたら別におかしくはない
23747の素敵な(禿)2019/05/09(木) 20:37:54.94
>>236
2000年代前半に小2が持ってるのは不自然すぎる 23847の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 20:38:25.24
>>228
おい笑
それは、流石に言い過ぎだぞw
支配人の少し下くらいよな~
同窓会帰りでも
おかしくはないくらいやろうが~笑 23947の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 20:46:48.16
佐藤海誠って熟女好き南だなwwwwww
24047の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 20:46:49.16
>>237
このスレでも鯖姉より歳上で低学年から持ってる人いたぞ
かなりレアなのは間違いないけどゼロではない 24147の素敵な(catv?)2019/05/09(木) 21:10:53.41
問題なのはこいつが5歳鯖読んでたとしてそれよりも更に老けて見えるってことなw
24247の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 21:15:35.71
いっそ年齢不詳にした方が
24347の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 21:19:28.20
23としてもあと一、二年で卒業だから38のほうが美魔女アイドルっていう未来がまだある
24447の素敵な(dion軍)2019/05/09(木) 21:33:19.47
>>241
それな
まだ詐称してればやっぱりね~で済むけど
本当に実年齢だった場合老け込みすぎててそっちのが大問題 24547の素敵な(禿)2019/05/09(木) 21:34:02.77
この話題よりだいぶ前に話題になった
西潟の中学の同級生が飲酒写真を持っている!twitterで
その同級生が1995年生まれだったの
みんな忘れたのかよ。
24647の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 21:44:18.34
>>245
本当かどうかわからんからな
写真無いし、構ってちゃんの可能性大 24747の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 21:54:44.80
>>246
wwww
こいつは絶対飲酒写真持っている。
西潟は中学生飲酒していた!
とか騒いでいたくせに 24847の素敵な(愛知県)2019/05/09(木) 22:01:07.28
>>247
前スレも飲酒で検索したけど大して騒がれてないぞ 24947の素敵な(大阪府)2019/05/09(木) 22:08:14.63
>>247
そんなの騒いでないてか今初めて知ったw
今の西潟はこの夜に誕生した時からおばちゃんだったような顔してるし、正直中学生時代なんて「塩爺が紅顔の少年だった頃」なみに想像もできない 25047の素敵な(茸)2019/05/09(木) 22:11:55.24
詐称してる流れだったから「よかった未成年飲酒はなかったんだね」って感じだったぞ
25147の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 22:21:45.89
>>216
リークする同級生も擁護する同級生も出てこないから次は実在の人物ではない説に発展するよ 25247の素敵な(やわらか銀行)2019/05/09(木) 22:56:03.89
老け顔なの
老けてるの
どっち?
25347の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 23:01:02.70
25447の素敵な(地震なし)2019/05/09(木) 23:16:54.68
がた婆か鯖婆にしなきゃだね
25547の素敵な(東京都)2019/05/09(木) 23:39:05.66
そう言えばAKBINGOで片山の年齢詐称疑惑とかあったな
25647の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 00:00:08.51
自分まりなのプリクラに一緒に映ってるけど、まりなの歳合ってるよ
お前らキモヲタに責められてるまりな可哀相
本当にまりなは良い子だからみんな応援してあげて
25747の素敵な(禿)2019/05/10(金) 00:22:52.19
と、地震なしが申しております
25847の素敵な(SB-iPhone)2019/05/10(金) 00:29:06.40
25947の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 00:36:07.45
いい子は暴行教唆しないけどなw
26047の素敵な(庭)2019/05/10(金) 01:02:23.41
悪い娘。
26147の素敵な(茸)2019/05/10(金) 01:05:53.60
2人くらい中絶してそう
26247の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 01:45:36.55
教唆に関しては今後の民事裁判で
情報をまちたい(超期待薄だがw)
が、
こんなあやふやなネタで西潟が鯖読みしてるとか判定してしまうと
西潟家からまた、ジャスティス連中は全てフェイクばっかりかましてる
とか言われるので自重したい。
26347の素敵な(空)2019/05/10(金) 01:48:19.39
それと、最近は 早くラーメン食べられないかな?
とばかり考えています。
インスタで ラーメン 美味しい ってずっと調べてます!
癒やされます
すごく美味しそうなところがたくさんで!
近いけど 西の新潟で美味しい
ラーメンを食べられるところを見つけて
いきたいなーいきたいなーって思っ
ている所です。
(中略)
思いついたことをそのままかいたら
おかしな文になりました。。
夏は新ガリガリ君の当たりでる喜
びを
沢山感じられたらと思います。
26447の素敵な(pc?)2019/05/10(金) 01:49:24.49
出たなトカゲ
26547の素敵な(大阪府)2019/05/10(金) 03:17:51.26
>>256
自称キモヲタじゃない一般人が地下に地震なしで書き込みw 26647の素敵な(チベット自治区)2019/05/10(金) 03:30:17.98
26747の素敵な(catv?)2019/05/10(金) 03:55:25.03
>>250
年齢詐称か未成年飲酒、片方は確定ということかw 26847の素敵な(庭)2019/05/10(金) 03:55:48.36
サバ読み以前にブスだよね
26947の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 06:01:06.45
年齢詐称疑惑
27047の素敵な(dion軍)2019/05/10(金) 06:10:05.91
27147の素敵な(庭)2019/05/10(金) 06:38:59.55
40過ぎの人生にくたびれた婆あにしか見えん
27247の素敵な(庭)2019/05/10(金) 07:20:49.41
>>268
ブスだけどモテないヲタクがいかにも好みそうな顔 27347の素敵な(チベット自治区)2019/05/10(金) 07:48:14.73
27447の素敵な(東京都)2019/05/10(金) 08:24:02.22
>>217
趣味は人それぞれだろw
俺は子供の頃に50歳は歳誤魔化してるって言われてたw 27547の素敵な(dion軍)2019/05/10(金) 08:31:17.18
悪魔に魂を売り渡した結果
27647の素敵な(庭)2019/05/10(金) 09:14:53.33
むしろ年齢詐称が全ての元凶なのかもしれない
・年齢サバ読んでるのをバラすぞと誰かに脅かされて暴行事件に関与
・自分がかなり年上である負い目から捨てられるのが怖くてかいせーの言うなりになってた
・実年齢が自分の公称年齢と同じ山口が横に並んでると歳誤魔化してるのがパレるから山口が邪魔だった
この三つのうちの一つだと思う
27747の素敵な(dion軍)2019/05/10(金) 09:19:41.08
時空ってたまに歪むから他にも昭和生まれの20代っているかもしれない
昭和に生まれただけで30代って決めつけるのはよくないよ
27847の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 09:29:06.27
27947の素敵な(庭)2019/05/10(金) 09:31:02.66
>>247
それ信じてもいいけど
そしたら西潟は未成年飲酒してることになるけど大丈夫なの? 28047の素敵な(チベット自治区)2019/05/10(金) 10:20:32.67
答え
27、8のおばさんいるし
いいんじゃねw
終
28147の素敵な(庭)2019/05/10(金) 10:23:45.67
ゆきりんか
28247の素敵な(茸)2019/05/10(金) 10:26:40.00
加入のときのほうが可愛いな
28347の素敵な(庭)2019/05/10(金) 10:47:41.77
バイトAKBで加入した頃で23歳ならまあそんな感じかなと思う
事件のストレスはあるんだろうけどそれ以前もここ一年?くらい前から老けこみかたが酷かった
28447の素敵な(catv?)2019/05/10(金) 11:15:12.27
キメセクドラッグで老けちゃったとかは
28547の素敵な(東京都)2019/05/10(金) 13:48:19.67
>>256
身バレしない
程度に
もうちょい?
信用できそうなヤツ
くれないかね? 28647の素敵な(庭)2019/05/10(金) 14:16:55.83
地震なしな時点でw
どうせパルコだろ
28747の素敵な(茸)2019/05/10(金) 14:30:24.96
飽きないねあんたら
女の子いびって楽しい?
この子のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられてまりな衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ?
立派な殺人未遂だから
りかにまで迷惑かけてる時点であんたらまりなに文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ
28847の素敵な(SB-iPhone)2019/05/10(金) 14:35:51.42
28947の素敵な(庭)2019/05/10(金) 15:46:03.14
タイムリーに13歳サバ読みありましたぞ
29047の素敵な(地震なし)2019/05/10(金) 18:24:05.61
年齢詐称疑惑
29147の素敵な(東京都)2019/05/10(金) 18:27:17.08
姐さん
きちんと認めて
謝罪すれば
許してくれる
みたいですぞ笑
29247の素敵な(庭)2019/05/10(金) 18:30:07.02
そろそろ白状して楽になろうよ
ますます老け込むぞ
29347の素敵な(庭)2019/05/10(金) 18:36:32.63
実
は
43
歳
29447の素敵な(やわらか銀行)2019/05/10(金) 18:43:33.06
潟姉
鯖姉
教唆姉
ガバ姉
本当の貴方はどれなの?