147の素敵な(pc?) (初段)2018/06/28(木) 09:12:09.91
あると思います
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
247の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 09:15:59.31
ヲタに媚びて大金使わせるキャバ嬢みたいなことはしたくないんだろうな
347の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 09:16:22.13
一回もランクインしないで逃亡したやつは永遠に圏外
447の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:17:16.97
外から見ればなんで卒業しないの？って思われてる
547の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 09:17:38.27
そりゃそうだろ 上位になったらもう外で勝負せい
いつまで村内で戦う気だ
647の素敵な(埼玉県)2018/06/28(木) 09:18:01.79
最初から1位になったら次回以降は出ないってシステムにしておけばよかったのに
747の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 09:19:16.83
総選挙の異常なインフレは大問題だが
指原以外は基本辞退に値しない
自意識過剰
847の素敵な(庭)2018/06/28(木) 09:19:54.88
金使わせたくないという気持ちは嬉しい
来年からは総選挙にぶつけてイベントやってほしい
947の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 09:25:08.00
個人的には自分の夢に届いているメンバーは辞退でも構わないと思ってる
指原はバラエティーに出られてる
柏木山本はソロデビューできてる
総選挙順位でこれ以上のもの与えられてますか？って話
1047の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 09:25:14.19
1枚のシングルのポジション決める投票なんだから
選抜常連の１流は辞退して譲ればいいのよ
1147の素敵な(庭)2018/06/28(木) 09:25:44.45
まあなんだ、総選挙はAKBまだいますよーを世間にアピールする最大イベントなわけで
その参加スルーを許されるのはそれ以上にグループに利益をもたらしているメンバーのみ
なので知名度の指原と売上のさやねえは百歩譲って許される
それ以外は、すぐにとは言わんがいつでも卒業してどうぞ
1247の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:30:53.45
不出馬は自由だが出ないならせめて選抜の2列目3列目に下がるべきだろう
このままだとフロントがほとんど不出馬メンになるｗ
1347の素敵な(岡山県)2018/06/28(木) 09:33:03.64
1位になれないと判定負けになる大物には出るメリットはなくデメリットは多い
それに敢然と挑んだ珠理奈は男だが心身共に崩壊してしまった。
限界を超える必殺技で自分も消滅するヒーローみたいなもの
「珠理奈先輩はピュアでバカ、少年ジャンプの主人公、悟空もルフィーもバカじゃないですか」
By須藤凜々花（２年前）
1447の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:33:34.05
宮脇辞退＆珠理奈がお前らに叩かれすぎて来年不出馬ならますます残りカス感が強まるな
1547の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 09:36:59.57
>>6
1回だとドンドンいなくなってしまうから、
連覇もしくは通算3回あたりが殿堂入りラインかな。 1647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 09:37:18.87
実際内外問わず
総選挙順位でメンバーを計らない人も増えてきてるから
フロントが総選挙順位で並んでないというのは気にしなくていいと思うけどな
頭の中で誰々は格上とか勝手に出来てるだろ？
逆に言うと総選挙程度では好転しない立ち位置のところまで来ているというか
1747の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 09:37:56.59
選挙不出馬なら総選挙投票券の対象曲の選抜からも外すべき
TTなんて何で選挙出てない奴が前の方にいるのか理解できなかった
選挙に関係ない曲ならセンターでも構わない
1847の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 09:39:11.40
>>16
逆に外には選挙だけがまだ届いてるぐらいじゃないの（影響力はかなり小さくなってるが） 1947の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:40:15.85
>>16
フロントにいる超選抜のほとんどが不出馬とか
グループにとっては決していいことではないけどね
世代交代を考えると不出馬なら2列目に下がるべき 2047の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 09:40:35.33
村山のことかーーーーー！？
2147の素敵な(茸)2018/06/28(木) 09:41:52.63
>>18
村山とかは別だろうけど
柏木山本指原なんてもう順位ついても何も変わらないだろう
総選挙自体がメンバーソロでの売り込みの要素強いんだから
既にソロ活動出て来ているメンバーにとって意味ないんだよ 2247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 09:44:40.17
>>17
選挙はあくまで53rdシングル1枚の選抜を決めるもの
それが52ndにまで影響する方がおかしいだろw 23 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/06/28(木) 09:45:42.81
村山は出馬したら神セブンに入りそうだな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
24 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/06/28(木) 09:47:03.10
柏木、山本らが辞退するのは歓迎すべきこと、こいつらがいたら一向に世代交代しないからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
2547の素敵な(神奈川県)2018/06/28(木) 09:48:01.42
宮脇とか太田夢莉のパターンな（中二病）
2647の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:50:51.40
昔は選挙に出たくないから卒業決めたメンバーが多かったからね
だから選挙前後での卒業発表が多かったし
2747の素敵な(岡山県)2018/06/28(木) 09:51:04.39
はっきり言って大問題や大事件が起こらないうちに総選挙やめたほうがいい
秋元も勲章もらえなくなるぞ
2847の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 09:51:49.73
柏木、山本とかは総選挙出なくてもAKBのシングルに参加できるけど
須田、荻野とかは総選挙出なかったらAKBのシングルの選抜になれなそうだし
2947の素敵な(庭)2018/06/28(木) 09:52:47.00
村山って劇場警備員やんw
3047の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:53:21.39
3147の素敵な(神奈川県)2018/06/28(木) 09:53:37.22
以前は選挙不出馬は卒業フラッグだったんだけどな
「出ないけど辞めません」は誰から始まったんだろう？
今年で最後宣言は宮澤からだよね
今は朝長クラスまでマネする始末
3247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 09:54:25.83
なるほど村山だな
出れば選抜はかたい
3347の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 09:55:13.67
もうAKSの力が弱くなりすぎてメンバーに対する抑えが効かなくなってるんだよな
3447の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 09:55:37.59
宮脇は今年が最後って言ってて
珠理奈も今の状況で来年出るとは思えないし
10回目でキリが良いし
今年が最後になるかじゃんけん大会みたいに規模を小さくしたイベントになるんじゃないのかな
3547の素敵な(茸)2018/06/28(木) 09:56:49.27
誰が最初って
辞退認められた時に辞退した人が最初じゃないか？
竹内とか栄の都なんとかとか
3647の素敵な(庭)2018/06/28(木) 09:58:47.33
村山は一流だよ
一流の劇場警備員だがな！w
3747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 10:00:12.59
3847の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 10:04:27.99
>>6
そのシステムだと
第1回前田① 第2回大島① 第3回柏木③
第4回指原④ 第5回渡辺③ 第6回松井珠④
第7回高橋④ 第8回山本④ 第9回宮脇④
第10回須田②
（名前の数字はそのときの順位）
になるから、いいかんじになってんじゃないの？ 3947の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 10:04:39.36
ゆいりーは出て欲しい
4047の素敵な(茸)2018/06/28(木) 10:04:48.50
総選挙にそこまで依存したり
総選挙で得られる金ありきで拡大しすぎたAKSが悪いだけよ
4147の素敵な(庭)2018/06/28(木) 10:05:26.91
総選挙出過ぎると何してもいつまでもAKBってイメージが抜けないから出ない方が卒業後捗る
4247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 10:05:46.79
売れっ子でも紅白辞退するロックバンドみたいなもん
43 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2018/06/28(木) 10:06:07.01
290万枚売れるイベントを運営が手放すわけないわな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
4447の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 10:07:13.86
女子アナ 市來玲奈・小林茉里奈・中村麻里子・（ｾﾝﾄﾌｫｰｽ 柴田）
女優 川栄李奈
モデル 小嶋陽菜・白石麻衣
ﾊﾞﾗｴﾃｨ 指原莉乃・高橋みなみ・山本彩・松井玲奈・秋元才加・峯岸みなみ・秋元真夏・高山一美・中井りか New!
歌手 －
グラドル 永尾まりや・平嶋夏海
ＡＶ 鬼頭桃菜
オタク人気なんか意味無いの
とっくに分かってるしな
まだ必死こいてる方が不思議だよなｗ
4547の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 10:08:35.97
総選挙は20歳までor加入5年までってルールに変えたらいいのに
そうしたら若いメンバーの知名度上がるし
4647の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 10:11:14.92
だから強制参加に戻せばいいと思う
そうしたらベテランも卒業してくれるし循環が早くなって活性化もする
4747の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 10:13:37.53
上位メンバーで最初に辞退するようになったのは松井玲奈かな
上位メンバーで水着封印するようになった最初も松井玲奈だし意外に開拓者だな
4847の素敵な(神奈川県)2018/06/28(木) 10:15:51.21
玲奈でなんだかなーと思う事
水着をやらなくなった人は他にもいるけど過去の水着グラビアを
封印しているのはこの人くらいだろ
4947の素敵な(茸)2018/06/28(木) 10:18:02.68
鼻くそたん最近見なくなっちゃったけど何かあったのかな
5047の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 10:20:42.82
>>48どういう意味?
昔の水着写真集は今でも買えるじゃん 5147の素敵な(玉音放送 typeR)2018/06/28(木) 10:22:29.24
松井玲奈は卒業が決まってたからな
辞退して居続けているメンとは違う
5247の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 10:23:05.86
>>31
パッと思いつくのは木下百花かな。
たしか2年連続で辞退した初のケースだったかと。 5347の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 10:23:36.80
いや自由でいいよ。その後の選抜に聖域として残るのがダメなだけ
5447の素敵な(禿)2018/06/28(木) 10:26:06.49
順番的に今年で柏木が卒業するのかな
AKBは2015年あたりから主要メンバーの卒業で年末の歌番組出たり大箱コンサートやってるような感じだし
5547の素敵な(禿)2018/06/28(木) 10:26:28.09
まぁ上位にランクる様なメンは選挙に出なくても村内外の仕事にでれるからな
5647の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 10:30:56.27
5747の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 10:36:34.34
>>24
選挙「だけ」辞退している現状で世代交代進んだか？ 5847の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 10:39:41.32
簡単にいうけど柏木って一応フル部数のメンバーだからな
柏木抜けたらAKBのフルメンなんて５人もいなくなるんじゃないか？
5947の素敵な(香港)2018/06/28(木) 10:40:05.58
実際今回は4位決定戦だからな
6047の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 10:41:38.69
柏木と山本は卒業したかったけどAKSに頼まれて留まっているんじゃないか？
このごろのテレビの露出を見るとAKBグループの仕事の関係で事務所仕事のスケジュールが取れないことも多そう
ナベプロが本気出すと大家でもゴールデンにレギュラーがもらえてAKBメンバーも多人数のバーターが入れてもらえるくらいだから
総選挙なんて大事務所のナベや吉本から見れば小さな事務所の太田とAKSのイベントで選抜なんてほとんど価値がない
6147の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 10:42:36.91
>>57
3位以内に入ったJ須田宮脇は知名度上がったし騒動がなくても上がってたと思う
指まゆは去年辞退すりゃよかったのに 6247の素敵な(玉音放送 typeR)2018/06/28(木) 10:43:55.52
卒業を留まらせる為に辞退を認めている運営が悪い
6347の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 10:44:17.73
出たらズリナ1位に説得力がなくなる…
元々無いかｗ
6447の素敵な(玉音放送 typeR)2018/06/28(木) 10:45:56.93
まあ指原は別格だが
柏木山本ではJに勝てないけどな
6547の素敵な(家)2018/06/28(木) 10:50:11.77
柏木はスキャンダル起こして7万票減らして大恥かいたからもう出ません
6647の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 10:50:54.84
運営やヲタから肩たたきされているのに
卒業したら仕事がないから
気づかないふりをして居残ってるだけ
6747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 10:51:58.79
メンバーに取って選挙が一番しんどいイベントらしいからな
その一番大変なイベントから逃げたら気は楽だよ
6847の素敵な(玉音放送 typeR)2018/06/28(木) 10:54:05.88
7万5千減らして逃げ出した柏木ほど恥ずかしい奴はいない
6947の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 10:55:09.81
この数年は指原居ないほうが盛り上がったよな 圧倒的すぎてつまらなかった
アジア予選にブラジルが参加してるみたいな
今は誰が1位になるか読めないから楽しい
7047の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 10:55:50.97
>>61
その二人はもともと山本柏木に勝てるメンバーだし
もともと序列の高いメンバーじゃん
選挙「だけ」辞退した結果ではない 7147の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 10:57:04.87
疲れるイベントは回避して選抜やメディア出演して美味しい仕事は回避しないからチョロいもんよ
7247の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 10:57:16.13
柏木叩きしてスレをあらそうとする
アスペニート麻友ヲタ
7347の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 11:00:59.40
来年村山は出るんだろ
超超超選抜メンバーが軒並み居なくなったし、満を持しての出馬で選抜入り
7447の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:06:16.11
>>57
選抜のラインも変わるしやる気やらモチベも変わってくるだろ 7547の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 11:07:57.42
柏木は辞退するなら2016年に辞退したらよかったのに
辞退させてもらえなかったのか
7647の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:10:24.99
そうよ。辞退してもいいんだけど、そんなメンバーはフロントサイドが２列目に行ってほしいのよ。
フロントは、選挙戦った将来性のあるメンバーにしてほしい。
7747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:10:41.89
選挙が若手にとって名前を売り出す
最大のチャンスなのは間違いない
7847の素敵な(庭)2018/06/28(木) 11:11:53.15
>>77
まぁ色んな露出先にタダ乗り出来るしやらなきゃ損だわな 7947の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 11:14:59.98
>>77
これ
だからベテラン以外で辞退なんて論外なんだよ、総選挙には出たほうがいいと板野も言ってたし
逃げなかった島田は偉い 8047の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 11:15:45.50
>>74
で、選挙「だけ」辞退して世代交代進んだか？ 8147の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 11:16:07.98
今考えてみると
神7なのに
出馬し続けて、後輩に抜かれる先輩としての役割を全うして卒業した
小嶋さん、ともちん、たかみなは偉かったしありがたかったと思う
8247の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 11:17:59.37
総選挙上位なのに出てこないのが一流メンバー的な風潮
8347の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:19:37.72
>>77
最大のチャンスって言っても視聴率低いし世間一般はほとんど関心なし
以前は選挙のあといっぱいバラエティにも出られたけど大手事務所が手を引いて坂道にシフトしたから太田や秋元では業界では弱すぎ 8447の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 11:22:01.98
味噌のせいで乞食したもの勝ちになってしまった
8547の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 11:24:19.39
低視聴率のキャバ嬢ランキングなんて出たくないだろ
8647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 11:24:42.15
8747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:24:51.47
世間は関心なんて全く持ってないけど、たったシングル1枚だけの人気投票とは思っていないから困るんだろうな
8847の素敵な(庭)2018/06/28(木) 11:24:55.22
8947の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 11:25:03.87
>>83
選挙以上に今のAKBグループで話題になるチャンスのイベントって何？ 9047の素敵な(玉音放送)2018/06/28(木) 11:26:08.59
-75000票の屈辱から逃げた胴長短足麒麟(ナベ所属)www
9147の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 11:27:40.50
荻野を見れば選挙が大きなチャンスというのは間違いないだろ
NGTでも序列が高倉中川加藤より低かったのに速報1位でも本店選抜常連荻野の為の曲も作ってもらいホリプロ移籍までした
これを見ればチャンスであるのは確かだよ
9247の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:27:44.99
06/27水
*2.8% 17:55-19:00 TX* テレ東音楽祭2018・第1部 ★オープニングHKT
*8.8% 19:00-22:54 TX* テレ東音楽祭2018・第2部 ★AKB 乃木坂
2.8%www
9347の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 11:29:51.54
大家がテレビに出ると何人もバーターでメンバーをテレビに出せる
指原がテレビに年間300以上テレビに出てもナコミクを少しバラエティにバーターで出せるくらい
なんでなんだろう？
9447の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 11:32:52.41
>>17
どれだけ選挙脳なんだよw
関係の無い曲まで外せと言ってるのか
こういう馬鹿が居るから選挙は害悪しかない 9547の素敵な(香港)2018/06/28(木) 11:33:44.55
ナベプロと吉本は凄い
太田は昔は東の吉本と言われてたけど今は弱小
9647の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 11:34:09.82
>>91
それ順序が逆だろ
ホリプロが荻野を採用する条件として目立たせることをAKS側に突きつけただけ
まさか荻野の票数に操作ないと信じてる？ 9747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:34:51.87
推しが言ってたけど速報で入る入らないは半年間の仕事量が段違いらしい
そういう意味で若手にとって選挙は必要だと思う
特に推されてない子はね
9847の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:36:44.15
基本ホリプロってケチだよな、と云うかお金に厳しい
9947の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:37:42.02
>>96
操作とかここでは関係ない話だから
実際荻野は選挙から名がしれたパターンだと思うよ
若手には選挙がチャンスなのよ 10047の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:40:05.24
>>81
こじはるは辞退してるぞ
というか超選抜辞退の流れを作ったのは3年前のこじはる
一昨年は運営の必死の出馬工作にも関わらず不出馬数が倍増した
さらに一昨年の工作の条件で去年から柏木と山本が辞退
さらに去年の工作の条件で今年から指原が辞退
さらにさらに今年の工作の条件で来年から宮脇が辞退 10147の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:40:11.00
>>93
指原「メンバーを私のバーターで何人か出して下さい」
プロデューサー「指原、お前自身が有吉のバーターであり太田がゴリ推ししてるだけだから無理言うなよ」 10247の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:43:44.15
まゆゆぱるるの潔さ
10347の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 11:45:15.13
10447の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 11:47:03.15
卒業直前まで選挙出続けた選抜メンこそグループのこと考えてるなぁと思うわ
みんな口だけはグループのためにって言うけどね
10547の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 11:47:51.70
フジメディアHD総会､出席株主と埋まらぬ溝
修正動議が連発､経営課題への質問は皆無
しかし、今年もスムーズな総会とはならなかった。会社側の報告が一通り終了すると、質疑は株主の強烈な修正動議で幕を開けた。
「。。。また、AKB48グループの指原莉乃氏を取締役にして視聴率を上げ、嫌なら見るなで有名な（お笑い芸人の）岡村隆史氏も取締役として視聴率が下がった責任をとってほしい。ダウンタウンの浜田雅功氏はギャラが高いので取締役に。。。」という驚きの内容だった。
10647の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 11:49:42.54
>>103
操作があると本当に信じているなら、
若手にとって選挙には莫大な効果があるということよ。 10747の素敵な(広西チワン族自治区)2018/06/28(木) 11:53:15.86
指原て選挙では圧倒的でも他の指標では何で圧倒的じゃないんだろ？
10847の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 11:55:01.39
>>107
パワーランキング3連覇、テレビ出演数などどれも圧倒的じゃないか 10947の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 11:58:32.73
宮脇の不出馬を認めた事によってHKTの不出馬は来年急増するだろうし、
NMBは干されでも不出馬残留の流れが出来てるから、ここも増える
でも超選抜で運営に楯突いて不出馬を選択出来る様なメンバーは
もはや珠理奈くらいしか残っていない
11047の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 11:59:21.23
なんか打ちのめされた指アンチが事あるごとに握手だ何だと「アイドル業で勝負しろ」的な事言ってるが
知名度 断トツ１位
総選挙 断トツ１位
握手券 毎回フル部数完売
写真集 2016年度写真集部門６位
デビューシングル12万枚超
フォトブック 15万部超
カレンダー売上1位
ディナーショー34,500円×1,600人
CM出演数 歴代48グループメンバー中最多
番組出演数 2017年度女性芸能人６位
JJ・anan・cancamの3誌表紙制覇
アイドルグループ「＝love」プロデューサー、作詞、総合演出
アイドルグループ「HKT48」劇場支配人、ステージ演出、セットリスト等
副業でコラム、新書、座長、映画監督、専門学校の講師 、等々
お前の推しは指原のどの部分となら辛うじてまともな勝負出来るんだ？w
11147の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 12:00:40.05
縛られて生きるなら総選挙は祈りじゃなくて呪いだよ
11247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 12:05:20.08
11347の素敵な(庭)2018/06/28(木) 12:06:07.79
>>6
一番売上上げるメンバーをわざわざ外す意味は？ 11447の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 12:10:08.25
11547の素敵な(関東・甲信越)2018/06/28(木) 12:18:32.60
>>107
アイドルとしての数値はソコソコでも
タレントとしての数値はメンバーの中では圧倒的でしょ？
そうすると
コア層、ヲタ層、ライト層、一般層
幅広い層からの票集めが可能になる訳だ
コア層やヲタ層の連中が一般層に投票をお願いする時に、
『認知度が高いメンバーだとあっさり引き受けて貰えるが、認知度が低いメンバーだと「誰、それ？」から始まるから難しい』
って事
今年、別の陣営に加わって総選挙を戦っていた指ヲタから聞いた話でした 11647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 12:21:27.01
>>39
昨日だってテレビより劇場出る方優先するくらいだから出ないだろ 11747の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 12:22:25.32
>>115
アイドルランキングもずっと1位だし、今年も白石、山本を抑えて一位だから、嫉妬する気持ちはわかるが、そこそこはないだろう 11847の素敵な(茸)2018/06/28(木) 12:26:32.66
>>77
今回の選挙で一般人にまで話題になったの珠理奈だけだろ
しかもマイナス方向の話題
昨年は須藤だし、そんな名前の売り出し方なら出ない方が得 11947の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 12:27:03.72
女子アナ 市來玲奈・小林茉里奈・中村麻里子・（ｾﾝﾄﾌｫｰｽ 柴田）
女優 川栄李奈
モデル 小嶋陽菜・白石麻衣
ﾊﾞﾗｴﾃｨ 指原莉乃・高橋みなみ・山本彩・松井玲奈・秋元才加・峯岸みなみ・秋元真夏・高山一美・中井りか New!
歌手 －
グラドル 永尾まりや・平嶋夏海
ＡＶ 鬼頭桃菜
オタク人気なんか意味無いの
とっくに分かってるしな
まだ必死こいてる方が不思議だよな
12047の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 12:27:32.51
その間に個人の仕事も充実
辞める必要もなくなってくる
12147の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 12:31:59.41
>>6
それだとあつゆう対決がなくなってAKBはブレークしなかった 12247の素敵な(関東・甲信越)2018/06/28(木) 12:34:52.14
>>117
推しメンは指原門下生ばかりだから
感謝してるし、嫉妬する事はないわw
アイドル分野の中でトップでも、
アイドル的な要素でトップに立ったと言うよりかは、
タレントとしての力量やプロデュース(セルフプロデュース含む)の上手さでトップに立った人だと認識していますが……
例えば、指原の過去の写真集やフォトブックの売上を見ると、
文字が多いもの程、売上が多い
でしょ？
そう言う事 12347の素敵な(岐阜県)2018/06/28(木) 12:36:51.62
総選挙1位なのに歌番組を辞退するのが超一流
12447の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 12:38:07.72
12547の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 12:39:36.89
>>121
それもブレイクした後の流れの1つだ
そういうのが早く辞める理由にもなってるだろ
そして衰退も早まった 12647の素敵な(庭)2018/06/28(木) 12:44:26.78
総選挙を辞退する前に卒業するのは超一流
12747の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 12:44:39.98
>>110
指原すばらしい活躍だね
ところで君自身の実績は？
無職歴１０年とか？ｗ 12847の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 12:49:08.70
珠理奈と咲良の醜い争いみてると確かに言えてる
12947の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 12:57:21.87
今年柏木、山本、指原の誰かが卒業しないと
選抜が総選挙に出ないメンバーだらけになりそうではある
13047の素敵な(京都府)2018/06/28(木) 12:59:36.38
普段の選抜も辞退しないと世代交代は進まないでしょ
13147の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 13:03:37.53
選抜を辞退しろって発想する人がこの世の中にいるのかぁ～
13247の素敵な(空)2018/06/28(木) 13:03:57.04
>>34
フジテレビが撤退するので来年の第11回からは地上波テレビ放送無し 13347の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 13:07:02.75
柏木、山本、指原
もう同級生は子供いるだろ
おばさんがいつまでアイドルとかｗ
13447の素敵な(禿)2018/06/28(木) 13:21:42.97
珠理奈が出続けるから、なんでお前が出ないの?感が強くなっちゃうんだよな
珠理奈、宮脇、ベテランが出なければ若手の知名度を上げるイベントみたいになるけど
今の総選挙は中途半端
13547の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 13:22:33.46
松居 珠理奈 w
13647の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 13:37:27.98
>>30
きたりえだって外されがちだったし
ホリプロの48メンってしょぼいのばっかだったじゃん 13747の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 13:39:03.69
来年は珠理奈も無理だろうから
本当に須田が1位になるかもな
13847の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 13:40:16.84
峯岸もあやかろうとしたが選挙出ないなら卒業しろって宣告された
13947の素敵な(庭)2018/06/28(木) 13:40:39.54
りりぽん「今年総選挙つまんなすぎた」
ジュニア「薄味すぎたね」
反省しろよ宮脇ゲロハラ
14047の素敵な(東京都)2018/06/28(木) 13:43:49.23
来年須田が総選挙出たら珠理奈の二の舞になりそう
なんつーか、須田は年内卒業だろうな
そして珠理奈はもう完全にはるっぴコース
14147の素敵な(玉音放送 typeR)2018/06/28(木) 13:44:48.78
須田は事務所メンだしなかなか辞めないと思うけどな
事務所の考え次第だな
14247の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 13:46:23.88
須田も指原みたいにグループにいることで仕事増やしてきたから
当分卒業はしないんじゃないの
14347の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 13:46:47.74
グループの売り上げ貢献の為に総選挙出ようと思うメンバーはほとんどいない
運営が選抜と知名度アップの機会の場を与えているだけだからそのチャンスに必要性を感じてなければ出なくても問題ない
14447の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 13:52:50.81
>>139
須藤あげて宮脇批判とか珠理奈オタは、頭おかしいなw 14547の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 13:56:10.60
次のシングルでランクインメンバー以外も握手会に参加させるなら格好悪いね
14647の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 14:00:11.74
もう数年もCMすらないオワコンで
村の選挙（集金）談義ｗ
14747の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 14:06:19.07
14847の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:07:04.67
そもそも総選挙は一曲のポジションを決めるだけのイベントだから
選抜常連のメンバーがヲタに大金を使わせてまで出る必要はない
14947の素敵な(禿)2018/06/28(木) 14:31:07.22
>>129
その３人は出なくて良いので居てくださいってお願いされてる立場っぽい
乃木の握手免除的な 15047の素敵な(関東・甲信越)2018/06/28(木) 14:33:55.56
>>148
> 選抜常連のメンバーが
選抜常連でもいつも後方ならば出ることに意味はあるし
AKB48の表題曲センター未経験の場合もセンターを狙うって事では意味はある
つまり、AKB48の表題曲センター経験有りの選抜フロント常連メンバーならば無理して出る必然性はない
そう考えると微妙な立場なのが山本彩で、
AKB48の表題曲センターは未経験ながら、近年の表題曲以上に流行ったカップリング曲のセンターをやっていた訳で
だから、まだ出るべき理由があるような、これで充分とも言えるような……みたいな 15147の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:34:02.99
>>129
去年と2年連続だし今年中に柏木山本の卒業があると見てる 15247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 14:34:11.73
>>148
全盛期にマスメディアが煽って
総選挙何位とかこれが評価のすべてみたいになったのが間違いだな
本来は一曲だけの為の順位なのに 15347の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:35:16.17
>>148
んな事言ったら昔のマエアツ大島らも出る必要は無かった訳で
単に総選挙のブランド自体が落ちてるんだよ、視聴率も落ちてるし 15447の素敵な(栃木県)2018/06/28(木) 14:38:35.43
AKBGの社員のくせに商品売るのをやめるような真似よく許されるよな
指原と山本とかいくら金動くものなのかしらんが
15547の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 14:38:45.03
>>151
さや姉は厳しいだろ？
今辞めたら難波おわっちまう 15647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 14:44:20.16
>>153
前田敦は出る必要なかったが
センターやらせて貰えなかった大島は出る必要あっただろ
しかし常にセンターの前田敦も
ヲタからしたらなんで秋元は前田敦ばかりセンターにするんだって批判に
じゃ俺たちが選んでセンターにするって意気込みもあったろ 15747の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 14:46:12.08
望月源治だろ
15847の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 14:49:13.41
確かに選挙に必死な松井・須田より
山本の方が「格上感」はある
来年からは宮脇も格上組に加わる
15947の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:50:47.36
出ないメンバーってそれなりに影薄くなってる印象はある
16047の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:51:54.69
>>158
NMBの衰退を招いた張本人なのに格上感もくそもあるか。リーダーという自覚があるなら責任を取って辞めろ 16147の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 14:53:19.35
リーダーが逃げたせいで烏合の衆になっただけ
16247の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 14:54:25.44
まあ見え方ってのは人によって違うからね
ソロ活動もしてるし格上に見える人もいるだろう
16347の素敵な(庭)2018/06/28(木) 14:56:45.12
>>159
それはおもった 指原はともかく昨日さや姉がやけになつかしく感じたわｗ
その他はいうまでもない 16447の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 15:01:02.05
咲良は危ない橋だったと思うがな。まだ20才と聖域になるには若すぎる。あと4、5年聖域で居続けると必ず批判に晒されてただろう。珠理奈さんのおかげで正当化されたから暫く大丈夫だろうが。
16547の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 15:13:33.57
>>163
悪い意味でとはいえ、珠理奈の話題で持ちきりだしな
辞退組は現役感なくなっちゃったよな 16647の素敵な(庭)2018/06/28(木) 15:14:12.03
選挙より劇場公演出なくなるのが問題なんじゃね
人気あるのが出ない公演なんて誰がみるのか
16747の素敵な(岡山県)2018/06/28(木) 15:21:07.00
SKEでも来年はがんばらない
公演も握手も行かずに総選挙だけのために金使ったファンもいる
来年は楽しんでほしいと言っているメンバーもいる
狂った世界だから総選挙辞めた方が健全化する
168宮脇庭(チベット自治区)2018/06/28(木) 15:28:11.69
>>164
でもこれから年4回の選抜から1回は確実に外れるんだよ
これは若手のファンからすりゃ朗報、総選挙に出れば確実に選抜なのにね
それに宮脇要らねって声より指原要らねとかなこみく要らねの声の方が大きくなるよ、握手人気が抜かれない限りはね 16947の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 15:33:30.79
来年25歳以上は出馬禁止にすれば？
見た目25overの珠理奈さんも不出馬で
17047の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 15:33:31.72
「総選挙参加するくらいなら辞める」っていう人気メンバーを引き止めるための立候補制度だぞ
なぜか不人気メンバーも活用してるけどw
17147の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 15:41:48.74
>>170
秋元は誰も引き留めてないと明言してるけどね
誰が卒業してもいいようにグループ作りまくってメンバー増やしてるし 17247の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 15:43:58.07
>>129
もう総選挙に意味がないんだって選挙はAKBの勢いのあるうちにやめておけばよかった
握手会も減らして大手事務所が事務所のスケジュールを優先できるようにしておけば事務所移籍も増えただろうに
アホなAKS運営は事務所移籍を自ら拒否して営業スタッフも作らずに横柄な態度でオファーを待つだけで落目になってしまった
乃木坂は勢いのある今のうちに主要メンバーの握手会も減らして低姿勢で大手事務所やテレビ局などを営業回りしてそう 17347の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 15:46:45.70
>>171
それはAKBに限ってじゃないの
支店ガー８ガー言いながらそこの人気メンに頼り
人数アホほど増やすからミリオンはどうにか維持できる
寄せ集めできない支店単体は厳しいよ 17447の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 15:47:58.48
>>171
秋元の言葉を信じるとかｗ
恋愛禁止なんて言ったことない
チャンスの順番はみんなに必ず来るから
新公演はできると言ってから何年たったんだよ 17547の素敵な(茸)2018/06/28(木) 15:50:10.58
実際引き止めてないんじゃないか？
まゆゆにも1年半前にミュージカル勧めて
半ば卒業勧告みたいなことしたみたいだし
17647の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 15:51:40.35
出ないメンバーは運営査定で確実に下がるからな
辛いイベント出て乗り切るメンバーが出ないメンバーより
優遇されるのは当然だし
出ないメンバーはどうしても中心にはなれなくなるのも当然
17747の素敵な(茸)2018/06/28(木) 15:52:57.09
AKBのイベントてのがほぼない今
影響ないのよね
17847の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 15:54:31.67
>>173
営業成績
AKBトップ 大島優子卒業
SKEトップ 松井玲奈卒業
NMB2位 渡辺美優紀卒業
どう考えてもどこも一緒
秋元が明言してるように支店も引き留めてないな 17947の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 16:03:41.32
>>175
柏木はまゆゆと一緒に卒業したいと言っていたのに卒業できないじゃないか 18047の素敵な(禿)2018/06/28(木) 16:14:34.48
>>158
1位になって辞退ならカッコいいけどね
選挙でも圧倒的だった指原とその2人は違う
山本なんか今更出てももう須田にも勝てないだろうし 18147の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 16:40:52.74
指原柏木山本は総選挙出てるカスみたいなメンバーより一枚上だろwww
18247の素敵な(茸)2018/06/28(木) 16:44:47.06
>>158
さや姉はソロでも色々仕事あるし、アイドルからアーティスト枠で独自路線で行けるから格上なんだよ
咲良はまだ外仕事ほとんどないし、韓国は人気は上がりそうでも先行きは未知数だし
来年、韓国が軌道に乗ってなければ、格上感は厳しいかな 18347の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 16:45:56.76
>>181
指原以外は
そのカスにボロ負けしてんだから目も当てられないww 18447の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 16:59:11.00
指原は勇退、出たら1位確定
柏木は挫折、出ても5位が限界
山本は逃走、出ても10位以下
18547の素敵な(茸)2018/06/28(木) 17:05:15.38
韓国ってあれ軌道に乗るのか…？
18647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 17:08:44.86
>>185
グループ自体は失敗の可能性が8割
あとは、咲良が単独でアジアで活動してスターを目指す感じになると予想 18747の素敵な(神奈川県)2018/06/28(木) 17:11:00.56
>>185
少なくとも日本じゃ需要がないし無理でしょ 18847の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 17:11:26.35
さや姉紅白選抜で１位取ってるから名誉勇退（使い方おかしい）みたいなとこはあるね
18947の素敵な(catv?)2018/06/28(木) 17:12:15.97
ねぇよw
19047の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 17:15:36.67
流石に山本と柏木はどっちかが年末、どっちかが来春に卒業だと思うぞ
19147の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 17:17:01.21
紅白は1回きりだから論外
ディフェンディングチャンピオンは指原だけ
19247の素敵な(新疆ウイグル自治区)2018/06/28(木) 17:21:55.04
指原・柏木は理由は違うがまだわかる
さや姉はもはや何しに在籍してるのかすらわからんとっととソロ活動始めた方が
自分のためになるだろうに センターに返り咲いたことを考えると居座りモードに入ったのかもしれん
19347の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 17:25:01.07
指原と柏木山本は同列ではない
柏木山本も同列ではない
19447の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 17:25:44.87
大将が総選挙に興味ないなら、下もやる気が出ないのは当たり前。せめて自分のファンに誰々に1位になってほしいから投票してって言わないと居座るだけの無能老害になってしまってるのが残念で仕方がない
19547の素敵な(庭)2018/06/28(木) 17:31:16.86
さや姉SRであんな悔しそうにしててNMBメンにさや姉票感じないのはライト層ばっかりって事でしょ
そんなんで出る気おきるわけないわ
19647の素敵な(茸)2018/06/28(木) 17:34:39.77
>>195
あーやっぱり悔しいのか
それ聞いて好感度アップ
48メンバーになったからには、ランキングイベントで上を目指したり悔しがったりしてる方が本気っぽくて良い 19747の素敵な(風靡く断層)2018/06/28(木) 17:41:37.11
柏木は今も昔もAKB背負ってないからどうでもいい
指原は所詮HKTの外様、どうでもいい
でも山本はNMBを背負っている
総選挙出て引っ張るくらいじゃないと駄目だな
19847の素敵な(東日本)2018/06/28(木) 17:43:23.60
さや姉とぱるるのボイコット騒動の時は面白かった
選挙を潰すならあの時潰しておくべきだった
19947の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 17:44:00.32
そもそも難波は次期エースがまだ定まってないじゃん
白間吉田は山本と同じ1期だし太田は来年の総選挙には不出馬の意向でしょ
20047の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 17:45:20.70
宮脇は博多の旗を引き継ぐと宣言
松井はご存知の通り1位宣言
NMBは何もないから大惨敗
わかりやすい
20147の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 17:47:36.63
てごりん坊主は卒業できない需要ないから
20247の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 17:49:04.03
選挙脳の戯れ言など無視しておけばいい
所詮は少数派だ
20347の素敵な(SB-iPhone)2018/06/28(木) 17:53:53.56
リーダーシップのない仮猫
20447の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 17:57:38.60
AKBGは社会の進歩の度合い住民の知性の度合いに応じて都市部から順次オワコン化する
都会人から見ればただ気持ち悪いだけだが田舎ではまだ夢中になるやつがいる
知性が周回遅れしている
東京の本店がまず終わり大阪が終わった
名古屋博多新潟瀬戸内が残っている状態 田舎者だから
役割を終えた支店はもう芽がないのでメンは辞退してよろしい
田舎の支店のメンは辞退せずに引き続き頑張り上納金を滞りなく納めるように
20547の素敵な(新疆ウイグル自治区)2018/06/28(木) 18:14:45.49
難波はあれだけ辞退者を出していて辞めもせん
選挙を批判してるように見せかけて結局アイドルというステータスは捨てられないってだけなんだよ
20647の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 18:16:15.91
20747の素敵な(兵庫県)2018/06/28(木) 18:16:31.17
総選挙総選挙言うとるのも地下だけやしなw
20847の素敵な(大阪府)2018/06/28(木) 18:20:28.44
総選挙を批判したり辞退したらアイドル捨てないといけないわけでもあるまいし
繋がりのない文だ
20947の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 18:24:10.58
選挙で騒いでるのは頭のおかしい奴だけだと
このスレでも分かるなw
21047の素敵な(pc?)2018/06/28(木) 18:26:57.73
アンケートの類で最近常に上位に居る太田夢莉って選挙と違う所で延びてるから
一概に選挙上位＝有名とは成らなくなって来てる
21147の素敵な(群馬県)2018/06/28(木) 18:30:40.45
宮脇みたいななんで出ないの待ちしてるクソアマが増えたんだろ 結果はブス2人に惨敗 そしてテレビじゃ簡単に繰り上がりセンターだもんな 出ない方が上手いよな今まで散々オタには貢がせたけどこれからはオタ思い気取れるし こいつは昔からそう
21247の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 18:41:08.30
>>205
出なくてもいいんだよ、どうせランクインしないんだから
だけどその分NMBの握手に回してくれとか言えないところが
ブスに加えて不人気な理由 21347の素敵な(地震なし)2018/06/28(木) 18:49:20.88
総選挙は現状48Gが世間から注目される最大の機会なんだから
超選抜が軒並み不出馬というのは決して好ましいことではない
21447の素敵な(チベット自治区)2018/06/28(木) 19:10:53.73
>>15
1回でいいよ
10年やっても最大たった10人外れるだけ 21547の素敵な(禿)2018/06/28(木) 19:44:12.71
>>214
結果論だが
指原渡辺の巨大票が消えても売上は落ちず
無名だらけになっても視聴率は大して変わらず、相変わらず跨ぎ時にピーク迎えるだけ
地下がビビり過ぎてただけだったな 21647の素敵な(やわらか銀行)2018/06/28(木) 20:43:00.57
21747の素敵な(禿)2018/06/28(木) 21:28:18.13
>>38
2009 前田
2010 大島
2011 柏木
2012 渡辺
2013 指原
2014 松井珠
2015 高橋み
2016 山本
2017 宮脇
2018 須田
じゃね 21847の素敵な(dion軍)2018/06/28(木) 21:30:23.62
はやく卒業してくれたら今頃フレッシュなのにね
21947の素敵な(庭)2018/06/28(木) 21:44:37.31
総選挙があるグループなのを知ってて加入したのに辞退するメンバーは卒業してほしい
22047の素敵な(庭)2018/06/28(木) 22:34:33.62
色々なメンバーが居てよくて
どのメンバーを応援するかも自由やで
メンバーを束縛して
自分の理想を押し付け
圧力掛けて自分の意に沿わせようとするのは
無しだけど
22147の素敵な(地震なし)2018/06/29(金) 01:13:13.54
一流メンバー
22247の素敵な(茸)2018/06/29(金) 01:15:24.84
>>211
不器用で要領悪い珠理奈には気の毒だけど、立ち回り上手い子は得することが多い世の中なのよ
咲良はそれをちゃんと分かってる 22347の素敵な(地震なし)2018/06/29(金) 01:23:56.01
馬鹿って選挙順位しか自慢できねえよねだからなんだで終わるのにｗ
22447の素敵な(東京都)2018/06/29(金) 01:33:15.76
実際さや姉なんかは選抜総選挙じゃ珠里奈に勝ったことないけど
格上って周りには認識されてるかな
22547の素敵な(dion軍)2018/06/29(金) 01:37:56.83
卒業してほしいなって運営は思ってるんだろうな
22647の素敵な(地震なし)2018/06/29(金) 04:14:47.76
一流メンバー
22747の素敵な(地震なし)2018/06/29(金) 04:18:01.11
20代後半メンうぜえと思ったけど今年の総選挙で認識が変わったわ
あいつらがいないと松居を抑えるやつがいなくなる
22847の素敵な(茸)2018/06/29(金) 06:06:47.04
松井珠理奈さん卒業してください
22947の素敵な(SB-iPhone)2018/06/29(金) 09:05:58.05
珠理奈二連覇よりさや姉か指原復活一位の方がいい
23047の素敵な(catv?)2018/06/29(金) 09:32:54.74
だけど最近さや姉の存在感は薄れたよ
センターになったシングルも売れないし
ソロとしても中途半端 年齢だけ上がって行ってる感じ
結局勝敗で不利でもAKBなら堂々と総選挙を戦うべきなんだよ
結局戦わないと忠誠心の強いヲタも育たず寧ろ離れるだけ
やはり総選挙不参加は限りなく卒業側に進んでることだから
23147の素敵な(禿)2018/06/29(金) 10:20:35.75
>>224,230
そりゃなかなか独立して勝負かけようとしないからでしょ
48と言う保険を捨てられないんだろうなって感じがどうもよろしくない
キッパリ区切りをつけて1人で勝負してる川栄や玲奈の方がカッコいいもん
今思えば前田や大島、島崎らもそうだったよな 23247の素敵な(pc?)2018/06/29(金) 10:25:37.18
優子も玲奈も川栄も渡辺や島崎も
現役中は恥かいても最後まで総選挙出てたからね
指原のように出たら負けないから出ないのは別格として
負けて恥かく覚悟で最後まで運営に筋を通すのは偉いよ
それに比べると打算で動く古参が増えすぎ
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