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【全銀協】緩和マネー、目詰まり 膨らむ預金、融資に回らず−預貸率、8年連続低下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>12枚


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1ばーど ★2017/09/13(水) 17:51:41.44ID:CAP_USER9
銀行の預貸率の推移
【全銀協】緩和マネー、目詰まり 膨らむ預金、融資に回らず−預貸率、8年連続低下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>12枚  

 金融機関の預金のうち、貸し出しにどの程度回っているかを示す「預貸率」の低下が続いている。全国銀行協会の集計によると、全116行の2016年度末時点の預貸率は、前年度末比1.1ポイント低下の66.9%となり、00年度末以降で最低を更新した。日銀が大規模緩和で大量に供給する資金が融資に回らず、預金に滞留する「目詰まり」が起きている。

 預貸率は00年度末に80%超だったが、最近は8年連続で低下。日銀は16年2月、資金需要を喚起するためマイナス金利政策を導入したが、下落に歯止めがかかっていない。

 企業は好業績で潤沢な手元資金を抱えており、低金利でも借り入れは増えにくい。一方、利回り低下で国債の運用が難しくなり、一定の利息収入が見込める預金に資金が流入している。

 16年度末の預貸率を業態別に見ると、都市銀行が2.4ポイント低下の60.5%だった半面、地方銀行は1.0ポイント上昇の72.9%と明暗が分かれた。これは法人預金が都銀に集中していることが主因だ。

 融資の伸び以上に預金が膨らめば、銀行の利息支払いの負担が増す。116行が16年度に支払った預金利息は、前年度比15%増の7701億円と5年ぶりの高水準に達したが、融資による利息収入はほぼ横ばいだった。融資の元手となる預金が余剰なら、貸出金利の引き下げ競争も起きやすい。大手行幹部は「大規模緩和の長期化は銀行経営の重荷になっている」と懸念している。 

配信 2017/09/12-15:44
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091200808&g=eco

2名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:53:22.58ID:SqYRzlpa0
カネ

3名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:53:37.86ID:Ojs+GsQ60
がしゃーん
     がしゃーん

   △ ¥ ▲
  ( 皿 )
  (     )
 /│  肉  │\
<  \___/  >
   ┃  ┃
   =  =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれる
すごいやつだよ

4名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:54:15.44ID:MyTA9Dh+O
>>1
頭使って融資ばんばんしてお金を循環させなよ銀行
頭使って融資してお金殖やしなよ銀行

5名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:54:51.15ID:LTJdsoI70
だってカードローンもあんまりするなと言われてるし、企業は借りてくれないし

6名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:54:54.77ID:QjJBaGc60
金を貸さない銀行はなんの価値もない
潰せよ

7名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:56:15.16ID:MyTA9Dh+O
ベンチャーに目つけて育てなよ銀行
アイドルのプロデューサーみたいにさ銀行

8名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:56:59.28ID:MyTA9Dh+O
育成ゲームだよ銀行

9名無しさん@1周年2017/09/13(水) 17:57:11.09ID:DPGg6N0M0
貸す能力のなくなった銀行は、もう寿命ということで退場してもらいましょう。

で、インフレ率が目標に届いていないんだから、金融緩和は継続。追加緩和。
それで財政政策やればいい。一番いいのは消費税減税。教育国債でもいい(進次郎が言っている「こども保険」はただの増税)。給付金でもいいし、社会保険料軽減でもいい。

>>1みたいに金融緩和を腐す連中は、じゃあ積極財政を言うのかな、というと、逆にバラマキだなんだと財政を引き締めろという。
なんのことは無い、金融も財政も全部引き締めろという、緊縮バカなんだ。

10名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:01:56.24ID:LTJdsoI70
ホンダにお金をだしてF1参加
三菱UFJホンダとかみずほホンダとか

イチかバチかです。

11名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:02:54.51ID:eDeuxpC60
メガバンクなんてAI育てればリストラ出来る。ほれ。利益だして見せろ。

12名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:03:36.65ID:xJEqVdlN0
金利が下がって貸出が増えるのは短期間、その後は融資しにくくなる。

金利の低下=利鞘減少=リスク負担能力低下=安定融資しか出来ない。

だから、金融緩和時は国を問わず、不動産に大量に融資される。
不動産は担保価値が高く、貸し倒れ時のリスクが低い融資先になるから。
結果、金融緩和は大抵不動産バブルと崩壊がセットになる。

アベノミクス下で融資自体は50兆以上増えてるよ、お約束通り不動産が多い。

過去に散々起こった事を繰り返してるだけ。
まぁ、金融機関が学習してるしBISの規制強化もあるから、
バブル自体は対して酷いものにはならないが。

13名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:04:09.73ID:NbRwWpAp0
クソリフレ

14名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:05:48.84ID:/Lc6GU/20
愚かなことやってれば、そうなるわ。幼稚園児でも分かること。

15名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:06:10.80ID:xJEqVdlN0
毎回失敗してるのに、理由他に押し付けて学習し無いから、リフレバカは。

16名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:06:48.57ID:6lwp1dXT0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

17名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:06:48.68ID:gnsJ2KMG0
>>9
財政政策やらないで金融緩和のみで資金需要を金融機関の営業努力に依存してるからこういうことになるんでしょ。
金融緩和批判して財政政策をバラマキって言う人はなんでも批判する民進党ぐらいでしょ。

18名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:10:38.24ID:/Lc6GU/20
金なんか腐る程あるから、借りる必要ないわ というのが一般的な企業の現状。
金が無い貧乏企業は今まで稼げていないから、今後も返せるわけがない。

金持ちと貧乏人に置き換えて考えればすぐわかるでしょ?

こういうことなんです

19名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:11:44.11ID:gnsJ2KMG0
>>16
自動車産業を潰すって意見で全く聞く価値がない

20名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:14:16.62ID:DHAiCJyd0
>>17
金融機関へ任せてるというより、監督が強すぎるのが問題だ

21名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:20:16.72ID:gnsJ2KMG0
>>20
アクセルとブレーキを同時に踏んでるわけだな

22名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:41:11.24ID:Ko7/1mZK0
答えは

フィンテックで終了。

23名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:43:44.10ID:LTJdsoI70
まず長期の定期預金の預け入れの受付を断ってみるのはいかが?

24名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:44:29.99ID:88ZjkvgS0
>>16
> 日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
> 日本にゴルフ場も足りない。
> アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
>
> 日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

チョーセンジンのゴミ理論www

25名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:44:57.48ID:NbRwWpAp0
>>9
リフレ派は死ねばいいのに。

26名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:47:20.16ID:H6RPcZwD0
金借ってまで商売する気が起きない世の中なのに
金融緩和は終わらない。

27名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:48:09.78ID:wtBQDajY0
黒田って安倍が成長戦略出せるってマジで思ってたんかな、思っていたら馬鹿丸出しだし、思ってなかったらなかったで無責任の極み。

28名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:50:50.61ID:+p8VmdIj0
金融庁の指導でカードローン規制するから、もっと貸し出しが減って景気が悪くなるよ

29名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:51:28.30ID:YrSn1imm0
ムニューシン財務長官が、イエレン議長続投
に言及した。

日本では安倍首相が、日経新聞インタビューで、
黒田総裁を完全に信頼していると発言。

イエレン議長、黒田総裁とも、
続投の確度が高まってきたかな。

30名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:54:51.74ID:+p8VmdIj0
バブル期の不動産融資よりも今の不動産融資のほうが多いからな
バブル崩壊はそれなりのものになる

31名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:54:56.96ID:5nBHrntv0
>>1
時事通信の願望なんか記事にするなアホ

32名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:56:09.37ID:+p8VmdIj0
止まったら死ぬからなw
年金資金で株を買い上げたりしているし

33名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:56:41.48ID:IIqMxN3n0
政府が積極的に金を皆にバラマけばいいんだ

34名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:57:44.27ID:EAG2RwJD0
マネタリーベース膨らまし気味で為替をコントロールしながら
日銀当座に付利を続けて銀行を有る程度救済すれば良いかな。
不況のたびにお荷物になる銀行が適正数かは大いに疑問があるが。
銀行締め上げると弱いものいじめするから手に負えん・・・
勝手に潰れてくれんかのう・・

35名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:59:19.57ID:8/jKNc7r0
素朴な疑問だけど、
金融緩和って、日銀が一万円札を刷って国民全員に直接配る、とかやっちゃダメなの…?

36名無しさん@1周年2017/09/13(水) 18:59:41.75ID:gG0XGWo+0
預貸率が60だの70だのイカれてる

37名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:00:35.58ID:YrSn1imm0
>>30
日本のバブル崩壊も、米のリーマンショックも、
非従属人口比率のピークという人口動態、
そして何よりも、不動産価格の永久上昇を
前提に、不動産を担保にした過剰なリスクテイク、
レバレッジ拡大が原因だから、今とは違うと思う。

どちらかというと、日本は異次元緩和と財政赤字
による財政持続性の低下。
米国は保護主義の弊害が、リスクだと思う。

38名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:01:09.63ID:DaPekkZa0
経済学者の経済知らず

39名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:02:01.65ID:YrSn1imm0
>>35
日銀は、銀行の銀行、政府の銀行だから、

日銀に口座を開設している銀行と政府としか、
取引できない。

40名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:02:18.59ID:a/nnTJNm0
>>35
金融緩和って何か知ってるか?
お前みたいな乞食に恵むことじゃねぇぞゴミクズ

41名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:04:22.48ID:DPGg6N0M0
>>35
やり方としては、消費税減税や給付金などの形でやることになる。
つまり、消費税減税や給付金の財政政策の財源を赤字国債で賄い、その赤字国債を日銀が引き受ける(金融緩和)。

42名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:04:52.51ID:wM6Mp+3f0
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  112兆円|発行銀行券 84兆円 
その他 45兆円|当座預金   48兆円
           |その他    25兆円
計    157兆円|計      157兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  298兆円|発行銀行券 90兆円 
その他 55兆円|当座預金  220兆円
           |その他    43兆円
計    353兆円|計      353兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

43名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:05:05.96ID:q0WDKSRL0
個人貸付を緩くしないと個人消費なんて伸びないだろうに
使わず貯金する奴の代わりに借金して使うわけだし
個人ローンをもっと緩くしなよ

44名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:05:41.28ID:wM6Mp+3f0
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
【全銀協】緩和マネー、目詰まり 膨らむ預金、融資に回らず−預貸率、8年連続低下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>12枚
【全銀協】緩和マネー、目詰まり 膨らむ預金、融資に回らず−預貸率、8年連続低下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>12枚

l0

45名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:06:15.28ID:wM6Mp+3f0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

46名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:09:10.09ID:wM6Mp+3f0
自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな

自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。

憲法25条 2項
<現憲法>国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
<自民党草案>国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。

社会保障を潰す前(ハイパーインフレ&現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。

★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、都民ファースト(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。

47名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:09:59.67ID:8/jKNc7r0
>>39 >>40
いや、今の仕組みでそれやるのは何か不都合があるんだろうなと思ったから聞いてみたんだが、
歴史的には例がないわけではない。徳川吉宗の時代に享保の改革は深刻なデフレを引き起こした。
その時元文の改鋳というれっきとした金融緩和策でデフレを脱却した例がある。
すなわち、旧小判を持ってきた人全員に旧小判1両あたり新小判1.2両と交換した。

>>41
なるほど。

48名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:10:40.84ID:YrSn1imm0
>>41
それは全く違う。

量的緩和における国債購入の目的は、
決して財政ファイナンスなどではなく、
フォワードガイダンスとあわせて行うことで、
タームプレミアムを低下させて、
イールドカーブを押し下げる。つまり、
金利を低下させて、将来需要を前借りすること。

49名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:12:35.29ID:J3WIRjPJ0
>>6
企業は業績好調で内部留保が過去最高に溜まってる
家計の金融資産も過去最高に溜まってる
貸出先がなく、預金はどんどん溜まっていく
必然的にこうなる

50名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:13:28.91ID:YrSn1imm0
>>47
中央銀行の使命は、物価安定。

物価安定がなくなれば、価格がシグナル機能
を失い、市場経済システムが機能しなくなる。

51名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:16:41.76ID:kCLs+xja0
つーか日本人向けの政治政策考えないと駄目だよな
あとは大災害か核でも落ちてこなきゃ、逆に息詰まる流れ

52名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:17:46.33ID:wM6Mp+3f0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
 《資産の部》     《負債の部》
国債  438兆円|発行銀行券100兆円 
その他 76兆円|当座預金  361兆円
           |その他    53兆円
計    514兆円|計      514兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

53名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:18:56.98ID:DPGg6N0M0
>>48
ん?
財政政策の財源として金融緩和を使えというだけのこと。
中央銀行の目的はインフレ率をマイルドインフレにすること(失業率をできるだけ下げること)なんで、今の日本は全然インフレ率が目標に達していないんだから、金融緩和すればいいというだけ。
で、それで財政政策やればいいじゃん、というだけのこと。
インフレターゲットまで金融緩和して、それで減税なり給付金なり配れば、国民はハッピーじゃん。なにがいかんの。

財政ファイナンスをまるで悪のような印象を与えようとしているようだが、わざわざ自分の手足を縛ってやるべき経済政策をやらないってのは、馬鹿な話だね。

54名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:19:06.76ID:8/jKNc7r0
>>50
>中央銀行の使命は、物価安定。

だと思う。
それゆえデフレは高インフレと同等の是正すべき物価不安定かと。
振れる方向が逆なだけで。

55名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:20:32.64ID:DPGg6N0M0
インフレ率が高くなって困っているというならともかく、低すぎる現状で、金融緩和を嫌がる理由がわからんのよね。

56名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:23:29.87ID:FqHJetIf0
金融業のGDPに占める割合って6-7%で、広義の製造業が50%以上を占める訳だが、世界的に見ても金融業はモラルハザードというか、何か大きな勘違いしてる気がしてならない。

57名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:26:38.46ID:2BUtFTDdO
政府紙幣でも発行して円の量自体増やしていくインフレさせれば何の問題も無いよ。
円の価値は目減りしていくから皆タンス預金という形ですら円という通貨として資産を持つのを嫌うから、
円を早く使おうとし、預金は減り、金の巡りが良くなり経済が良くなる。
国の借金も実質目減りするから将来世代への負の遺産も目減りする。
発行した政府紙幣は大学無償化等若者世代の支援に回せば、借金を抱えた働き盛り世代も減り、やがては少子化緩和へも効果が現れるようになるだろう。
基本的に円の量を増やしゆるやかなインフレをさせていくべきだよ。

58ブサヨ2017/09/13(水) 19:26:43.84ID:g49gL6na0
もまいなあきらめろん
ここは東朝鮮だw
庶民の泣き寝入り文化の神髄を政府に見せてやれw

59名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:26:44.12ID:YrSn1imm0
>>53
いや、基本認識が間違ってますよ、というお話。

量的緩和とフォワードガイダンスの目的は、
タームプレミアム低下等を通じて金利を引き下げ、
将来需要を前借りすることであり、
財政ファイナンスとは全く関係ない。

財政ファイナンスは絶対にしない。
明確に拒絶する。これは日銀の固い信念であり、
絶対に揺るがない。白川総裁も黒田総裁も、
繰り返し、その意思を表明してきた。

60名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:30:02.61ID:o3E0Ae0lO
1億円借りても月一万円しか返さなくて良いなら借りるよ。
5億円程ほしい。

61名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:30:08.01ID:YrSn1imm0
>>54
インフレは、貨幣現象である。
このフリードマンの命題は、正しい。

しかし、デフレは、貨幣現象ではない。
このことが、先進国経済で実証されている。

長期的なデフレの原因は、
サプライサイド要因の潜在成長率、
人口動態を含む成長期待。

62名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:36:00.80ID:DPGg6N0M0
>>59
そんな信念のために必要な経済政策を取らないというのは、馬鹿な話だね。
健康のためなら死んでもいいです!みたいな。

63名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:38:01.73ID:DPGg6N0M0
中央銀行や政府の経済政策はなんのためにあるのかというと国民生活の向上のためにあるんであって、日銀の独善のためにあるんじゃ無いんだな。

中央銀行の目的はインフレ率をマイルドインフレにすること(失業率をできるだけ下げること)なんで、今の日本は全然インフレ率が目標に達していないんだから、金融緩和すればいいというだけ。

ということを繰り返しておこう。

64名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:40:00.47
>>1
融資しろ、でも個人に貸すなって、どういうことなの?

65名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:41:33.25ID:Jl5gsxYi0
こんだけ老後の生活大変だと脅かされれば貯金するわw
年金制度が崩壊しかかってるのがだめなのにいつまでほうちしてるのw

66名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:43:05.02ID:YrSn1imm0
>>62
今必要なのは、追加金融緩和ではありません。

金融政策決定会合後の記者会見でも、
追加緩和に関する質問はゼロですよ。ゼロ。

焦点は、YCC政策導入によって始まった
テーパリングの速度と、その後の利上げ、
最終的にはバランスシート縮小に至る工程表。
足下では、80兆円から60兆円までテーパリング
が進んでいる。

財政政策については、30年度概算要求に対して、
社会保障費と、防衛費を除く裁量的経費の削減
が行われていく。

29年度の補正予算も、防衛費の増額はともかく、
景気対策としての公共事業費等は、必要性が低い。
日本経済、世界経済とも非常に好調であり、
補正予算での景気対策は、経済的な合理性を欠く。

67名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:44:27.89ID:l+mkeJud0
>>65
日本って間抜けだよね
少子化対策とか主張しながら女性を働かせるとか
老後が不安なのに消費しろとか
矛盾を平気で押し付けてくるよね

本物のバカじゃないかって思うわ

68名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:44:47.14ID:vzfLywT90
個人消費がふるわない構造が小泉改革以後確立されてしまったのだから
そこを破壊しない限り無理よ

小泉改革を破壊しろよw
日本を破壊した小泉改革をなw

69名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:45:29.86ID:KC5LWvGK0
どこも住宅ローン貸さねえから現金で買うことになりそうなんだが?

70名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:45:35.97ID:DPGg6N0M0
>>66
なんか追加金融緩和を否定するためにヘンテコな理屈をこねているが、

中央銀行の目的はインフレ率をマイルドインフレにすること(失業率をできるだけ下げること)なんで、今の日本は全然インフレ率が目標に達していないんだから、金融緩和すればいいというだけ。

という以外には無いんだよ。
現時点で政府、日銀が引き締め方向に入っているなら(実際に財政は緊縮だ)、それは間違いだ、と言うしか無いだろう。

71名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:45:39.84ID:YrSn1imm0
>>63
米欧諸国におけるフィリップス曲線のフラット化
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2016/rev16j07.htm/

米欧諸国では、近年、需給ギャップが着実に
縮小する一方、インフレ率はなかなか加速
しない状況が続いている。

こうした状況は
「フィリップス曲線のフラット
化」
(需給ギャップに対するインフレ率の弾性値
の低下)と呼ばれ、その背景に関する議論
が活発に行われている。

72名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:47:04.20ID:DPGg6N0M0
>>71
>インフレ率はなかなか加速
>しない状況が続いている。

すばらしい。インタゲに達するまで金融緩和して減税しよう。給付金を配ろう。無税国家ができるかな。

73名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:47:04.34ID:wtBQDajY0
どうかすると物価が上がるまで金融緩和っていう話し出すのもいるし。

74名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:48:01.80ID:ZgwyQJyv0
すでに世界は完全な生産過剰になっています。
ちょっとくらい余計に消費しても、瞬時に需要を埋めてしまいます。
設備投資など必要としてない状態なのです。

ところが、ここにきて日本は設備投資減税なるものを出してきました。
ほぼ金利がゼロで、借りようと思ったらいくらでも借りられる環境下で、
数十兆円もの内部留保を持っていてる企業に対し、減税をすれば設備投資が
増えると考えている。これはもうブードゥ教と呼ぶ以外にない。

                  山口正洋 経済評論家

75名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:49:02.04ID:ZgwyQJyv0
個人消費がふるわない

消費税増税しましょうw

76名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:50:42.92ID:YrSn1imm0
>>70
個人の偏った主観を言われても、困るわ。

追加緩和なんて、全く議論されていないし、
日銀はYCC導入後、テーパリングを進めている。

追加緩和とか財政支出による景気対策は、
現在の経済状況において、合理性がない。

防衛費増額は安全保障環境上、必要だが。
あと、米国に連動した法人税・所得税減税も。
小池知事は国に、法人税減税を要求している。

77名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:52:42.54ID:DPGg6N0M0
>>76
>>70に戻ってください。

78名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:53:27.03ID:zEDti7E40
アベノミクスの好景気を生かしきれない日本国民は猛省すべき
安倍総理 日本国万歳

79名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:53:59.29ID:DPGg6N0M0
>>75
消費が伸びないのは将来不安があるからだ、その不安を解消するために消費税増税すれば消費が伸びます!
というやつですな。

80名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:54:58.28ID:lA9+rn3/0
> 企業は好業績で潤沢な手元資金を抱えており

ちげーよ、馬鹿
大企業でも容赦なく貸しはがしをやっただろ
それで企業は設備投資を控え、人件費を抑えて資金を手元に置くしかなかった
馬鹿な政治家供はそれに対して有効な手が打てず

これに関しては、自民も民主民進も、同列に無能無策

81名無しさん@1周年2017/09/13(水) 19:57:47.55ID:clbWrOYI0
>>4
その通りだな
リスクを取らない運営する銀行は潰せ

82名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:02:28.91ID:YrSn1imm0
>>80
一部上場企業の半数以上は、実質無借金だからね。
有利子負債よりも手元資金の方が多い。

マネー供給は、十二分に足りてるんだよな。

83名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:08:15.73ID:G7MmfZMa0
国へ貸せばいいじゃん(笑)

84名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:09:14.47ID:YrSn1imm0
中小企業の設備投資は、銀行の貸出態度
と強く相関するという。

間接金融の我が国においては、
銀行の貸出態度を改善するために、
イールドカーブをスティープ化させて、
短期で資金調達し、長期で運用する
銀行の利ざやを確保する必要がある。

テーパリングを着実に進めていき、
イールドカーブをスティープ化すべき。

85名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:12:00.39ID:DPGg6N0M0
>>83
それが国債。
その国債が品薄だってんだから、国債発行して財政政策をもっとやれ、ということになるのね。

86名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:16:43.34ID:sI/+GsHo0
人口が増加して市場が拡大していた頃の考え方で政策を行っても空回りするだけ
融資しないことがけしからんのでは無く需要が期待ほど無いのだろう

で、対策として政府主導で融資を増やすように銀行にノルマを課したら
信用が低く焦げ付かせる可能性の融資が増大、数年後にリーマンみたいな事になりかねない

87名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:19:36.20ID:YrSn1imm0
>>86
産業革新機構の投資回収率が低いって、
日経の一面に出てたね。

88名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:20:46.26ID:0t/r9H3F0
>>85
その通りだよね
教育国債を発行してMITやUCLAに留学する奴の学費を補助してやれ

89名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:23:36.13ID:sCbaS+F+0
未だデフレ解消してないのに銀行村の圧力でyccとかやってるからな
イールドカーブを態々スティープ化して、デフレ続けますと宣言してるようなもん
ほんとうは20年30年までゼロ金利に誘導すべきだが、政治的圧力によってそれは不可能となり、
デフレは続くだろう

90名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:23:47.88ID:YrSn1imm0
>>88
茂木経済再生担当相は、教育国債に否定的。

給付型奨学金の拡充が最適だ。

91名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:26:15.54ID:YrSn1imm0
林芳正文科相も、経済・財政政策通であり、
就任会見でも、財政政策上の財源に言及
していたから、教育国債には否定的だろうな。

92名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:27:16.13ID:S6xoaZ0f0
どこに向かってんの、この国。

93名無しさん@1周年2017/09/13(水) 20:29:46.44ID:okHXRjTf0
マイナス金利にすればいいだけ

94名無しさん@1周年2017/09/13(水) 21:06:55.66ID:S8un/j0g0
緊縮財政で投資するメリットないし
消費税増税するから投資効率が下がる
外国に投資したほうがよい
なおマイナス金利にしたなら、企業はドルのアメリカの口座に移転するだけ
銀行は口座移転されてドルを吐き出し、日本円が残る
そして銀行に残った日本円の運用先が無くなるだけで進展なし
銀行運営の経費を捻出するために、ATM手数料などが増え、一般国民に被害がでる
一般国民に被害が影響して、日本の投資が意味なくなる
緊縮財政が一番の原因

95名無しさん@1周年2017/09/13(水) 23:15:06.28ID:fSP0822A0
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン).

@YouTube


改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日).

@YouTube


街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】.

@YouTube


レイシストヘノナカユビノタテカタ .

@YouTube


池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る .

@YouTube


Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日) .

@YouTube


Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .

@YouTube


松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie .

@YouTube


モーニングショーから謝罪の入電 .

@YouTube


「加計学園」の文科省書類を公開 .

@YouTube


(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25 .

@YouTube


(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02 .

@YouTube


Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日) .

@YouTube


(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26 .

@YouTube


不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1(16/02/12).

@YouTube


中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08 .

@YouTube


【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日).

@YouTube


都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1

@YouTube


中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29 .

@YouTube


【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26 .

@YouTube


【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01 .

@YouTube


【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30 .

@YouTube


山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06 .

@YouTube


【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21

@YouTube


【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26

@YouTube


【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28

@YouTube


【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05

@YouTube


【第5弾】〈痴呆症か!〉国会議員続投宣言「豊田真由子」の未公開音声 デイリー新潮 2017/09/12

@YouTube


96名無しさん@1周年2017/09/13(水) 23:40:58.88ID:uFINwkAm0
>>91
>林芳正文科相も、経済・財政政策通であり、

与謝野馨も経済・財政政策通って言われていたな。
どういうわけか、増税緊縮路線の政治家が経済・財政政策通と呼ばれる。

97名無しさん@1周年2017/09/13(水) 23:57:58.36ID:jagK52wJ0
M銀行「うちのアコムでなら貸してやるよw」

98名無しさん@1周年2017/09/14(木) 03:10:42.32ID:XXSrF1mn0
預金の多くはジジババ。
やがて死ぬから下の世代に降りて来る。

待ってるのは効率悪いから税制を工夫しろ。
例えば、贈与税を安く相続税を高くする。

外国は相続税が安いが、日本の預金事情と違うから参考にはならない。

99名無しさん@1周年2017/09/14(木) 03:43:22.28ID:uRNNs2GJ0
これ、銀行が社会的な役割を果たしていないという意味でもあるよな

100名無しさん@1周年2017/09/14(木) 03:45:02.16ID:uRNNs2GJ0
>>80
官製相場のせいでそうなってるんだからどう考えても自民党の責任

101名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:47:40.92ID:mePQ/ERq0
「日銀が大規模緩和で大量に供給する資金が融資に回らず」

もうこのフレーズの時点でバカ記事確定じゃないか・・・
融資するのに日銀当座預金は1円も使わない、という基本的な事実さえ押さえてない。

102名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:53:41.90ID:mePQ/ERq0
とりあえず「融資」によって「預金」が増える、という基本的な事は押さえて欲しいわ。
融資が増えるだけでは預貸ギャップは改善しない。
預貸ギャップを「融資が増えてない根拠」に使うのは無理がある。

103名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:55:07.46ID:9xaE/yV20
緩和マネーが供給過剰のマンション投資にかなりの部分が向かってるので
永遠に緩和はないので金融引き締めの時にはかなりの阿鼻叫喚が聞こえてきそう。

かなり楽しみ。人の不幸が何より俺は好物だからな。

104名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:57:59.47ID:fD6u5Iah0
銀行「だってこれまでは国債買う以外のことはやってきてないんですよ・・・」

   「・・・・・あ、貸し剥がしはやってた」

105名無しさん@1周年2017/09/14(木) 15:58:34.45ID:za00MkgV0
銀行本来の融資で稼ぐという能力がなくなり、日銀当座預金への金利、国債取引で儲けるだけになった一部の銀行の心の叫び。
金融緩和を止めてくれないと我々が潰れちゃう〜、という。

そういう銀行は、もう役割は終わったと思うけどね。他の力のある銀行に吸収されればいい。

106名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:10:07.54ID:5kiqEZLU0
【国民一人当たりGDPランキング】

. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (細川)
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (橋本)
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (橋本)
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 (橋本)
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (小渕)
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--------● 24位 (安倍)
2014年----------● 26位 (安倍)
2015年-------● 27位 (安倍)
2016年●30位 (安倍):::::]]]

一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html

107名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:13:48.71ID:oKf9Fkja0
緩和の意味が分かってないから株なんか買ってしまう

資金が拘束されてんじゃん

108名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:14:34.14ID:OsTmRX620
>>1

売国奴自民党wwwwwwwwww

マジ売国奴www

109名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:17:59.05ID:mePQ/ERq0
>>105
金融緩和と言うのは「利回りを下げる」という形で税金を取るようなものだからね。
利回りが下がるタイミングで資産価格の上昇による一時的な含み益を出すものの、
基本的には、利ザヤで食うタイプの人々にとっては厳しい政策に他ならない。

まあかわいそうではあるが一部の銀行は使命を終えつつあるのだろう。

110名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:22:50.29ID:fD6u5Iah0
銀行「資金需要なんて超低金利で20年低調だったのに、量増やしたからって湧いてくるか?」

111名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:41:51.99ID:U5k94UEK0
よくまぁリフレ派の言うこと信じたよね。
一方でケインズを信じる人は小数。

どんだけ経済音痴揃いなんだよ日本人。

112名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:48:45.29ID:mePQ/ERq0
>>111
経済音痴は日本特有の事象と言うわけでもないけどな。
どの国も発露の仕方こそ違えど経済音痴は抱えてる。

113名無しさん@1周年2017/09/14(木) 16:58:35.36ID:emKNO2zJ0
>>111
というより、よくデフレの言うことを信じる気になるよね。
リフレで問題ないし。

114名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:07:45.94ID:MFD9pM4f0
>>111
リフレvsケインズという書き込みをやってるってことは、金融政策vs財政政策と、お互いに対立するものと捉えているんだろうけど、
それこそが経済音痴だね。

115名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:08:19.00ID:mePQ/ERq0
>>113
「リフレ」にも色々居るからな。金融緩和至上主義派とかは個人的にはどうかと思う。

116名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:29:22.49ID:emKNO2zJ0
最初から金融緩和と財政拡大の同時進行で、賃金と雇用が増加したら構造改革と言っていたわけですが。

「金融緩和スルナ!財政拡大スルナ!」は、デフレ主義者からしか聞こえてきませんでしたよ。

117名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:36:20.86ID:mePQ/ERq0
>>116
「金融緩和だけで十分、財政出動は不要」的な論調の人は結構居ましたよ。

118名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:45:24.99ID:U5k94UEK0
>>114,115
リフレ派には金融至上主義者しかいないよ。
リフレ派って言ったらマネタリストのことだからね。

リフレ派の理論理解せずに言ってるだろw
反リフレの俺のほうがリフレに詳しいってんだから笑っちゃうw
まぁそんなだから、おまえらリフレ派に騙されちゃうんだよw

119名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:49:39.49ID:MFD9pM4f0
>>118
>リフレ派には金融至上主義者しかいないよ。

じゃ、お前の言うところの「リフレ派」というのは、ほとんど存在しないね。
金融至上主義者で財政がどうでもいいと思っているのなら、消費税増税など財政政策に対しても中立なんでな。
存在しないものを叩いて勝利しても意味が無いな。

120名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:50:59.24ID:mePQ/ERq0
>>118
Wikipediaだけど

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E3.83.AA.E3.83.95.E3.83.AC.E6.B4.BE

>リフレ派(reflationist[66])とは、日本が長らく陥っているデフレ不況を脱するために、
>量的緩和や日銀の国債引受、ゼロ金利政策の継続など、インフレ目標値を設定した上での
>さまざまなマクロ経済政策を推奨する立場に立つことである[67]。
>経済学者の矢野浩一は「多くのリフレ派は『(非伝統的な)金融政策と
>財政政策を組み合わせたデフレ脱却政策』をリフレーション政策と呼んでいる」と指摘している[68]。

この説明を読む限り、リフレ派の定義は必ずしも財政政策軽視ではないようなんだけど、
「金融至上主義者」って話はどこから来てるの?

121名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:51:48.40ID:MFD9pM4f0
>>117
今の日本で十分な金融緩和が伴わない財政出動では効果が薄い、というのは聞いたが、「金融緩和だけで十分、財政出動は不要」というのは、いたとしてもごく少数だと思うけどね。

122名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:54:16.48ID:MFD9pM4f0
金融政策vs財政政策と無理やり対立させて、金融緩和を否定しながら財政出動をやれという人は、それこそ財源はどうするつもりなんだ?

量的金融緩和を財源にして財政出動する、ということに、何が不満があるんだろう。

123名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:56:52.33ID:mePQ/ERq0
>>121
まあ少数多数の話はよく分からん。統計を取ったわけでもないし。
ただ、biz板で観測してた限り、数年前ならそんな珍しい論調ではなかった。最近はさすがに減ったけどな。
増税による失速と、緩和が十分な効果を出せてないのが長く続いたのが効いたんだろうか。

124名無しさん@1周年2017/09/14(木) 17:58:11.21ID:mePQ/ERq0
>>122
量にこだわる必要はなかろう。大事なのは金利。

125名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:15:14.03ID:MFD9pM4f0
>>124
しかし量的緩和でやらなければ、実際にどうするの?
どっかを仕分けする?民間から資金から吸い上げる?どっちも経済政策としては景気を冷やすよ。

126名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:15:21.43ID:U5k94UEK0
>>122
400兆ものキチガイじみた緩和なんかいらないんだよw
財政出動に400兆も必要か?いらねぇwwwww

まずは財政出動をやって、買いオペは必要な分だけあとからやればいいんだよw
ムダに400兆も積みやがってアホが。しかもどうせ出口考えてないだろうし。

127名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:16:41.57ID:MFD9pM4f0
>>126
>まずは財政出動をやって、買いオペは必要な分だけあとからやればいいんだよw

財政出動に必要な分を量的緩和でやればいい。
出口なんてのは、インフレ率が2〜4%くらいになるのが20年くらい続いたら考えようね。

128名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:18:10.41ID:6Z11V1dJ0
3750万のうち2500万がタンス貯金

129名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:23:19.25ID:1p9nitJN0
インフレにしたければ利息を上げろ。

130名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:26:44.98ID:G12bCC4m0
>>125
銀行は日銀当座預金がなくともお金は作れる(信用創造)。
そして国債を買うための日銀当座預金は既に十分以上残高がある。
国債を買うのに民間から貸し剥がす必要はない。

131名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:32:35.50ID:G12bCC4m0
みんな、とりあえず「融資によって預金が増える」という点だけでも覚えようや、頼むから。

132名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:36:10.76ID:U5k94UEK0
>>127
こいつ今20年とか言いましたよw だからキチガイって言われんだよwwwww
その前に国債が尽きて終わりだな。

まさかそうならないように財政出動して国債を供給しろって言ってんの?それが本音?w
いずれにしろキチガイw それ以外に言い様がないわw

133名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:39:18.52ID:MFD9pM4f0
>>132
>まさかそうならないように財政出動して国債を供給しろって言ってんの?それが本音?w

その通り。
そのキャップはインタゲ。
今の日本は、インフレ率が2〜4%の目標に全然届いていないんだから、財政出動して金融緩和すればいい。それを否定する理由が見当たらん。

20年ってことにびっくりしているようだが、日本はバブル崩壊後、20年以上成長してこなかったんだからね。

134名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:46:29.66ID:erdM2Qzy0
リスクを経営者が取らなくなったんだよ
金欲しがるのはヤバイとこばっか

135名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:52:16.08ID:G12bCC4m0
100万円の融資によって

銀行 [資産] 貸金 +100万円 [負債] 預金+100万円
顧客 [資産] 預金 +100万円 [負債] 借金+100万円

となる。
つまり、融資では貸金と預金の差は縮まらない。
また、銀行としては帳簿(サーバー)上で顧客の口座残高に+100万円するだけだから、元手ゼロで融資できる。
銀行は客から預かった金を貸してるのではないんだよ。

136名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:54:31.46ID:zqH8C7rE0
>>70
俺は金融緩和支持だけど追加緩和までは必要ないと思ってる
今の規模で(もっと言えば一番最初の規模でも)足りているだろうと

緩和効果はマクロでは出ているが消費税増税などで需要抑圧が大きい
緩和を追加するよりも賃金構造など含めて
マネーが一般に行き渡りやすくするような制度の改革が重要だと思う

137名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:57:37.00ID:U5k94UEK0
>>134
サプライサイダーもリフレ派と一緒に死んでいいんだよw
不景気なのにリスクをとるバカw そんなのはおまえだけでいい。

138名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:57:51.48ID:5slz9FO70
>>1
記者の能書きばかりでなくて実数出せっての。

https://www.zenginkyo.or.jp/stats/month1-01/9207/9579/

139名無しさん@1周年2017/09/14(木) 18:58:05.03ID:6lB0PHPe0
俺に1億円融資しろよ。8千万円にしてちゃんと返すから

140名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:11:18.34ID:5slz9FO70
>>133
ぶぁか、日銀はもう金融緩和なんて縮小段階だわww
自分の馬鹿面で見て来い。

https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$nme_a000&lstSelection=FF
選択項目: 資金循環 > 資金循環・四半期 > ストック > _中央銀行 >資産・一国債・財投債

141名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:14:37.84ID:5slz9FO70
>>122
もう日銀は出口政策始めているからリフレ派の馬鹿が
妄想抱くだけ無駄。

馬鹿は黙れよ。

142名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:14:49.62ID:G12bCC4m0
未だに「量」に意味があると考えてる人が少なくないんだよな。
大事なのは金利だけよ。

143名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:15:00.57ID:oKf9Fkja0
金融緩和なんてのは
減税してその不足分を日銀が賄う
以外は不正解に決まってる

消費税増税とか基地外かよ

144名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:16:57.26ID:Q/95roE00
>>63
それは理想であって実際のところは通貨発行権を持ったグループが
自分たちの周辺を基準にあれこれ決めてるだけだからな、それでもまだ
日本円は透明度高いと思うけど

145名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:17:57.00ID:MFD9pM4f0
>>140,141
意味がわからん。
今の段階で金融引き締め方向をとるなら、それは間違いだ。
お上のやることに諾々と従え、というのが正しいというのが、140,141なんだろうな。

146名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:18:17.39ID:Q/95roE00
>>67
少子化つれーわーとかいって、それをネタに予算を積み上げたいだけで
本音は少子化のまま移民やむなしまで突き進みたいんだろ官民共に
特にマスコミとか不動産業界の本音は、このまま東京中心の社会で地方が
過疎ったらこんどは移民つれてこい!だろ

147名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:19:12.75ID:2NVfmrM80
>>142
> 未だに「量」に意味があると考えてる人が少なくないんだよな。
> 大事なのは金利だけよ。

「量」と「金利」に相関関係はないの?

148名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:19:36.69ID:QMW8JxI90
住宅のノンリコースローンを販売すれば借りますよ。

149名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:19:45.43ID:5slz9FO70
>>63
馬鹿だなww
国民生活が改善してたら消費は伸びるよ。
実際はデフレ期より落ちているだろ。

2年で2パーセントのインタゲに失敗しているのに、
いつまでも屁理屈ほざいてんじゃない。

150名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:21:12.91ID:Q/95roE00
政府も中央銀行も、日本全体を良くするためになんてお人好しのわけがない
もちろん海外のそれよりは遥かに良心的だろうが

151名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:21:43.40ID:5slz9FO70
>>145
現実のインフレ政策は日銀の政策の下で
動いているのであって。お前の妄想で動いている
わけではない。

だからお前の妄想なんかどうでもいい。
そしてお前の妄想はデータ的根拠も無い。
あるなら示せ。

152名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:22:31.69ID:0N6m8kg80
>>148
今でも保険と組み合わせればノンリッコースローンとほとんど同じになるけど、なんで借りないの?

153名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:22:49.55ID:QMW8JxI90
財源云々言うやつってアホだろ。
国債発行しまくって、完済しない理由を考えたら一秒で財源なんて考える必要無いってことが分かる。

154名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:23:43.98ID:MFD9pM4f0
>>151
なんのこっちゃ。
今の日本は、インフレ率が2〜4%の目標に全然届いていないんだから、財政出動して金融緩和すればいい。それを否定する理由が見当たらん。

155名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:23:54.45ID:QMW8JxI90
>>152
連帯保証人にはなりたくないな。

156名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:24:46.37ID:MFD9pM4f0
>>151
結局のところ、お前は財政政策と金融政策をどうすればいいと思ってんの。

157名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:25:54.94ID:0N6m8kg80
>>155
お前が借りるんだろ。どうやって借りた人が連帯保証になるんだよ。

158名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:26:03.21ID:dIMTIpqF0
衰退国に投資先はありませんでしたってオチか

159名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:26:52.11ID:aWFfQ/BK0
>>140
全くそのとおりだね。
ただ、足下の7〜8月で見ると、
国債購入額が拡大してるんだよな。
2ヶ月で12兆円、ネット。

何でだろ?

1602年で2パーセント2017/09/14(木) 19:27:07.18ID:5slz9FO70
>>1
銀行経営に重荷でインフレ率も低く、日銀が
金融緩和を縮小しはじめていると言うことは、
インフレ政策は完全に破綻したと言うことを
銀行業界と日銀が認めつつあるということだな。

ようやくバカドモの目が覚めつつあるwwwwww

161名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:28:36.02ID:5slz9FO70
>>154
だからお前の妄想なんかどうでもいいと言っている。

現実のインフレターゲットは2年で2パーと
言うものだ。

162名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:30:50.19ID:5slz9FO70
>>159
さぁ知らんなww

現実のインフレターゲットが完全に
破綻している現在無駄なことだけどなw

163名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:30:58.52ID:MFD9pM4f0
>>161
で、それが達成できていないんだから、じゃあどうすればいいんだ?
俺は財政拡大と金融緩和と思っているんだが、それがだめだというなら、どうすればいいと思う?
デフレ万歳?

164名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:31:47.63ID:5slz9FO70
>>163
失敗した政策は放棄するしかない。

165名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:32:29.31ID:MFD9pM4f0
>>164
ではどういう政策をとる?
財政拡大と金融緩和を捨てるということは、緊縮か?

166名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:33:24.34ID:MFD9pM4f0
結局のところ、ID:5slz9FO70が言っているのは、金融を引き締めて消費税増税、という、石破や前原のような財務省べったりの経済政策こそ正義、というもの。

167名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:34:37.24ID:MFD9pM4f0
ちなみに、安倍内閣の経済政策は、財政に関しては緊縮だ。
失敗した政策を捨てろというなら、財政に関しては財政拡大をすることになる。
これなら大賛成だねぇ。

168名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:34:49.54ID:5slz9FO70
>>125
お前が言う量的緩和と言うものは2014年10月が最後だが、
これは2年で2パーセントと言うインフレターゲットの
為に成したものだ。日銀のレポートくらい読め。

だから2015年3月で実現しなかった時点で
政策としては否定されるべきものだ。

時系列を無視したアホの妄想の下で政策が
動いているわけではない。

169名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:35:13.70ID:17oab73R0
じゃあマイナス金利幅を拡大しろよ、アホ。
生温いから銀行どもが溜め込むんだよ。

170名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:35:52.34ID:5slz9FO70
>>165
金融緩和は縮小されるだろ。
出口政策しかない。

破綻した政策は当然放棄される。

171名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:36:13.33ID:MFD9pM4f0
>>168
はい。
このように、ID:5slz9FO70は具体的にどうすりゃいいのか全く示せませんでした。

172名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:36:51.47ID:aWFfQ/BK0
>>163
金融緩和は、テーパリングの段階。
日銀は現にテーパリング中。

財政政策は、社会保障費の抑制と、
非防衛費である公共事業費の削減が必要。
補正予算は、防衛費は必要性が高いが、
景気対策の財政支出は、経済的合理性がない。
世界経済も日本経済も企業業績もかなり好調。
米国に連動し、法人税と所得税減税ができれば、
ベスト。

需給ギャップは、解消された。
最重要は、サプライサイドの潜在成長率を
高める成長戦略、市場経済重視の構造改革。

173名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:37:12.46ID:5slz9FO70
>>171
お前はインフレターゲットの破綻は認めるんだろうな?

174名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:37:44.61ID:Dy6U5u1d0
>>170
それで経済はどこかで良くなるの?
ならないなら最低の痴呆症政策だな。

175名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:37:58.24ID:zF2J7kWQ0
銀行食わすために経済があるわけじゃねえんだよ

176名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:39:09.10ID:5slz9FO70
>>174
失敗した政策でなんか経済はよくならない。
消費低迷はインフレ政策そのものに原因がある。

177名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:39:26.38ID:aWFfQ/BK0
>>170
緩やかで現実的な出口政策を、
着実に進めていくしかないね。

YCC導入によって、国債購入ペースは、
80兆円から60兆円までテーパリングされた。
まずは今年度中に、50兆円程度まで縮小したい。

178名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:39:34.20ID:MFD9pM4f0
>>173
インフレターゲットを設定することと、それを達成するための政策が不十分であることは全く別のこと。
それを故意にわざと混同させるのがID:5slz9FO70のやり方。詭弁の典型。

>>174
そう。ID:5slz9FO70のようなのは、何のために経済政策があるのかの優先順位が狂ってんのよ。
緊縮することが目的になってる。

179名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:40:07.57ID:5slz9FO70
単発は偶然単発なのかな??

180名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:41:39.88ID:woAcBRFb0
まあ結果出てないからね
何言っても空しい

181名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:42:43.52ID:aWFfQ/BK0
極論言えば、今年度の補正予算は防衛費だけ
で良い。

来年度の当初予算も、防衛費を最優先に支出
する必要があるから、防衛費以外は削減が必要。

182名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:43:57.79ID:qHosjNUO0
じゃあ金借りて何かやるのかって話になると、なかなかなぁ

結局自己資金で回すだけになる

183名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:44:00.64ID:n7reaTZ20
銀行の肩を持ちたくは無いが、
ベンチャーなんかに融資した日には、
金融検査の時に酷い目にあうらしい

184安倍ンキハンターさん2017/09/14(木) 19:44:07.33ID:xZbW+u6z0
>>177
100まで円高進むだろうな

185名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:44:47.36ID:DYHS2ymb0
自分たちで発掘するなんてことが出来ない無能どもだからね。銀行も行政も。

自薦の何ちゃらアワードとか笑わせんなっての。

186先ずは個人消費2017/09/14(木) 19:45:34.54ID:5slz9FO70
>>178
政策には通常期限がある。もうとっくにリミットだろ。

インフレ政策で歪んだ日本経済は正常に
戻すしかない。
先ずは国内消費だがインフレ政策を忌避している
消費マインドが蔓延しているからこれを解消する。
消費動向調査の消費者の物価の予測や名実の消費の
回復のギャップにそれがよく現われている。

だからインフレ政策は放棄するしかない。
でないと個人消費が改善しないよ。
いつまで同じこと言わせんだ、このぶぁ〜かw

187名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:45:35.55ID:/yKxNBmk0
>>1
都銀パネエ

188名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:45:36.89ID:Xqem/jQy0
銀行の悲鳴が気持ち良いな

189名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:46:16.03ID:MFD9pM4f0
>>186
>だからインフレ政策は放棄するしかない。

デフレ万歳。ありがとうございました。

190名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:46:57.49ID:5slz9FO70
>>189
個人消費の改善の処方箋でも示してみろ、あほんだら。

191名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:48:01.06ID:zqH8C7rE0
>>149
CPIと消費支出の推移を並べてみるに
CPIが96前半のデフレ期であった12年以前より
100近くにインフレした14年以降の方が平均的に消費は多いといえる

ただし「水準は上がったが停滞(ジリジリとは伸び基調?)」というところ
これはCPIの約4ポイント増加のうち2ポイントは増税分というのが影響しているだろうな

10年-12年度の平均消費は名目が約233兆円、実質も約233兆円、
対して14年-16年度の平均は名目が約242兆円、実質が約236兆円

GDP家計最終消費支出(除く帰属家賃)
年度(CPI)    名目     実質
------------------------------
2010年(96.4)  231,945.1  231,268.2
2011年(96.3)  232,395.8  232,396.0
2012年(96.1)  234,522.9  236,336.3  ←年末に自民安倍政権の誕生

2013年(96.9)  243,072.6  243,418.4  ←アベノミクス始まる

2014年(99.8)  241,769.1  235,253.3  ←消費税8%になる
2015年(100)  242,697.6  235,743.1
2016年(100)  243,476.5  236,939.4

192名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:48:07.32ID:aWFfQ/BK0
>>184
米国の減税期待の織り込みが剥落してきたけど、
ここに来てまた、減税実現に向けた調整が
再加速してるから、減税による成長期待は、
ドル高要因になると思う。

193名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:48:08.21ID:MFD9pM4f0
>>190
消費税減税が一番いいな。社会保険料を下げるのも現役世代にはうれしいね。定額給付金を配るのもいいよ。
当然これらも財政政策なので、よろしく。

194名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:49:07.03ID:2cx/mvGM0
だから0金利にしても意味がねぇっつってんだよ
消費税社会保障費で投資リターンがマイナスなんだから銀行から金を借りたら負けなの
消費税を今すぐ撤廃しろ馬鹿が

例えるなら、病人にベッドと薬を与えずに働かせながら
飯だけ目の前に置くようなものだ
食えるか馬鹿

195名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:49:33.27ID:MFD9pM4f0
しかし、此の期に及んで、インフレを否定しデフレ万歳というのがまだいるってのがね。

196名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:51:01.95ID:5slz9FO70
>>191
いつまでも同じデータばかり出してくるな、マヌケ。

相変わらずソースも出せないアホ。
これだろそのマヌケなソースの出所は。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2017/qe172/pdf/jikei_1.pdf

197名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:52:03.39ID:aWFfQ/BK0
ちなみに、為替レートを決定するのは、
内外金利差だから、

日銀が量的緩和を縮小していっても、
イールドカーブの水準が維持されていれば、
円高要因にはならない。

むしろ、好調な世界経済や米国の減税期待で、
成長期待が高まれば、海外金利が上昇し、
これに対して日本の金利は固定的だから、
内外金利差が拡大し、円安要因になる。

198名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:52:12.06ID:U5k94UEK0
>>189
インフレにするのに金融緩和はいらないよw 効かないからねw
財政出動さえあればいい。

リフレ派やめてケインズ派になりなさい。
リフレとかいう宗教やめて、ケインズ経済学という真面目な学問を勉強なさい。
そしてケインズ経済学は、現状の流動性の罠の下での金融緩和は否定しているよw

199名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:52:40.18ID:XbKQp0hL0
デフォルト
預金封鎖
ハイパーインフレ
で回収

200名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:53:01.88ID:5slz9FO70
>>195
ほー、消費のこと言うと露骨なプロパガンダに豹変するなw


そういうのをお里が知れると言うww

201名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:54:11.55ID:MFD9pM4f0
>>200
193のような財政政策は綺麗に無視をする。
デフレ万歳、消費税増税のためならエンヤコラ。ありがとうございました。

202名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:55:04.96ID:MFD9pM4f0
>>198
>>114にお戻りください。

203名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:55:21.14ID:5slz9FO70
>>201
なんだ193って?
アンカーもまともに打てない馬鹿に用は無い。

204名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:55:48.69ID:MFD9pM4f0
>>203
>>193
どうぞ。

205名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:56:18.58ID:aW61eVIf0
貸して欲しいところには貸さねえんだろ

206名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:56:41.41ID:LSZfoMfx0
三年間消費税を止めれば良いんだよ
他の税金が上がるから問題ない

207名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:57:33.64ID:45Kus6fc0
今の政権なら間接的に銀行へ融資ノルマを課して金を廻そうとしそう
で、今までリスクの高く信用に問題があった対象まで融資するようになる
最終的に焦げ付かせリーマンみたいなことに発展しThe end

人口減少で市場が縮小し融資需要が減っているのに発想が高度成長期のままとか

208名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:57:40.65ID:aWFfQ/BK0
>>198
流動性の罠を打破する手段は、
日米欧の中銀によって発見されている。

マイナス金利で、短期金利はマイナス圏に
誘導することができる。

量的緩和とフォワードガイダンスで、
イールドカーブを押し下げることができる。

もちろん緩和一辺倒ではダメで、
より重要なのは、緩やかで円滑な出口政策だ。

209名無しさん@1周年2017/09/14(木) 19:59:23.91ID:5slz9FO70
>>204
給付金はカルトが好きな政策だなw
やはりお里が知れたなww
一過性の効果しかない。

そして増税が消費低迷の原因ではない。
2013年から消費は低迷し続けてきた。
>>191の間抜けが出して来た名実の消費の
回復のギャップでもわかるだろ。

210名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:00:28.64ID:zqH8C7rE0
>>196
で、そのソースの数字は俺がそこから抜粋転記した数字とは違ってるのか?

政府が公式に出したデータソースを見て否定できないものを
「マヌケなソース」とか「いつまでも同じデータ」とか
何を意味不明な否定の仕方してるんだか

211名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:00:29.73ID:uvOQA3tF0
法人税減税したら企業の内部留保が増えただけとか政府は無能過ぎるわ

212名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:01:19.85ID:MFD9pM4f0
>>209
つまり、財政拡大も金融緩和も否定。緊縮こそ正義、デフレ万歳、というのがID:5slz9FO70ということです。
ありがとうございました。

213名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:02:06.41ID:5slz9FO70
>>210
ソースくらい出せ、馬鹿って言っているんだよ。
どこの馬の骨かわからんアホが数字だけ
並べても意味は無いんだよ、間抜け。

214名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:02:14.66ID:U5k94UEK0
>>208
打破したならとっとと利上げするんだね。

ゼロ金利のうちは流動性の罠。
政策金利が上がってこそ、流動性トラップ脱出の証拠。

215名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:02:55.86ID:5slz9FO70
>>212
緊縮なんて一言も言ってない。
馬鹿の妄想は楽しいか??

216名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:04:28.44ID:zqH8C7rE0
>>213
でソースと見比べて俺が書いた数字を否定できるのかね?

肝心の論点を否定できないので、どうでもいいとこに噛み付くことで
肝心の論点自体はスルーしたい君の卑怯さはよく伝わってくるけど?

217名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:05:02.52ID:MFD9pM4f0
>>215
財政拡大と金融緩和を否定するってことは緊縮だよ。
なんかグチャグチャ書き続けているんだけど、お前は結局のところデフレ緊縮増税こそ正義としか言ってないから。そんなことは言ってない、と強弁したとしても、言っていることは緊縮と同じ。
石破や前原路線。

218名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:06:42.71ID:aWFfQ/BK0
>>214
日欧の利上げは、まだ当分先。

まずは緩やかなテーパリングを完了させる。
その後は、償還分を再投資して、
当面はバランスシートを維持する。

その次にようやく、利上げ。
当座預金に対する付利の引き上げね。

219名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:07:01.47ID:5slz9FO70
>>70
今一番必要なのは個人消費を回復させること。
国内GDP500兆円のうち300兆円を動かす個人消費が
低迷していては経済なんか好転するわけがない。

だから個人消費について論じていない馬鹿は無視した方がいい。

220名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:09:04.27ID:7VXJBHQy0
企業が給料上げないなら、社会保険料の個人負担分や税金を一定額免除して、実質的な所得を政府が増やしてやれば良いじゃない。

政府は庶民の給与を増やす事に対して、企業におんぶにだっこで怠慢過ぎる。

221名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:10:05.49ID:5slz9FO70
>>217
どう言うわけか民進党の話が突然出てくる、アホww
一生妄想でもしてろよw

要するに日本経済なんかどうでもよくて政治のプロパガンダが
したいだけと言うのがお前の本性ww
そういうの馬鹿丸出しってんだよww

222名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:10:27.94ID:2cx/mvGM0
何で君たちは変なことで争っているの?
俺たちの消費っていうのは、政府が国民に財政で金を配っても
政府が俺たちから絞り上げてる消費税を下げても同じように増えるんだが

同様に政府が緊縮財政で金を配らなくなっても、消費税増税で搾り上げても
俺たちの消費は減る
簡単なことを何を議論してんだ?

223名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:12:03.38ID:MFD9pM4f0
>>220
>企業が給料上げないなら、社会保険料の個人負担分や税金を一定額免除して、実質的な所得を政府が増やしてやれば良いじゃない。

そうそう。それがいいと思うんだけどね。

224名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:12:31.29ID:PICSjIkn0
個人消費は絶好調ですよ。

こんなこと馬鹿でもすぐに分かるわw

225名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:13:30.63ID:MFD9pM4f0
>>221
>どう言うわけか民進党の話が突然出てくる、アホww

なに、「石破や前原路線」と俺が書いたのを見てそんなレス書いたの。
もうめちゃくちゃだな。

226名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:06.12ID:aWFfQ/BK0
>>224
上半期は、iPhone向け需要がかなり、
製造業の生産を押し上げたはず。

次は、消費を押し上げるんじゃないかな。

227名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:45.41ID:U5k94UEK0
>>218
> 日欧の利上げは、まだ当分先。
なら金融政策が効いてないと、とっとと認めなさいよw

> 当座預金に対する付利の引き上げ
最低だなw これこそが真の目的かw 金融機関に対する不労所得w
国庫納付金も減るだろうし国民負担だな。

228名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:15:45.53ID:PICSjIkn0
社保料や税金を下げるには、マイナンバーをあらゆる個人情報と連動させ一元管理して運用すること前提だね。

229名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:17:02.09ID:zqH8C7rE0
>>220
増税の失敗、負担を減らすにはそういう手もあるが
政権的にはまだ財政の再建から後退したくない、というのがあると思うんだよなぁ

ここまで引っ張って何となく増税ダメージが癒えてきて
消費が上向き加減という観測が出てきてるから
とりあえずこの先もこのまま引っ張りたいって感じじゃなかろうかねえ

230名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:17:18.16ID:GqJrCMpi0
借り手に対しての規制がそのままなのにどうやって融資を増やすのかと
事故を起こした事のない個人だけでも総量規制を撤廃してみたら?

231名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:19:46.43ID:5slz9FO70
>>222
一過性のものでは意味が無い。
過去4年間のインフレ政策のデータを見た限りでは、
個人消費の低迷はインフレ政策そのものにあると見ていい。
つまり原因はインフレ政策自体。
だからそんな政策は放棄していいの。
データ的な根拠は消費動向調査に現われている消費者の
物価予測と名実の個人消費の回復の違い。
消費増税以降も名目では伸びている個人消費が
実質では伸びが鈍いのはインフレ政策自体が足枷と
なっているから。
上記2つのデータからして個人消費の低迷はインフレ政策自体に
あると断定していい。
>>224
随分大した絶好調だなw

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf

232名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:20:05.42ID:2cx/mvGM0
>>228
高額医療の保険適用はずせば?
薬屋が毒をばら撒く奴らと結託してるのがわからん?
医療費云々より、なぜこんなに癌が増え続けてるのか考えた方がマシだって気づけよ

233名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:20:11.54ID:QgqKjhS80
金利5%に戻した方が景気が良くなるのに・・・

234名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:21:52.66ID:2cx/mvGM0
>>231
それは違う
俺は病人で例えたが、病人にはベッドと薬が必要だが当然飯も必要なんだよ
病人の目の前に飯を置いておくことは当然必要
問題は外人がやってきて、目の前の飯を食うこと、それはぜんぜん別の問題だ

235名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:22:36.72ID:7j/EgKmr0
家買うから貸してくれ

236名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:23:37.66ID:5slz9FO70
>>234
別に減税自体は否定はしない。
しかし根本的な原因は除去しないとダメだな。
でないと契機自体にはなるが継続はしない。

237名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:25:56.13ID:PICSjIkn0
>>235
厳格な審査とか属性とか、あれは全部都市伝説だから堂々と借りに行け。
サラリーマンか自営か?過去の事故歴があるか?
ぐらいしか審査していないからw
意外と外見や物腰、人柄は重視されるから気をつけた方がいいよ。

238名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:26:10.69ID:2cx/mvGM0
>>236
消費税は一度上げると、ずっと俺たちはそれを払い続ける
消費税撤廃はものすごく景気を良くする、それも恒常的に
まったく一時的ではないよ、給付金と違う

239名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:30:58.63ID:XcFkReCL0
銀行ですら金を貸そうとしない企業に,庶民が投資なんかするわけがない。

240名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:32:01.54ID:oc9MCuGn0
銀行は晴れてるときに傘を貸しに来るが雨の日は傘を回収に来る

と昔から言われてるじゃん
本当に借りたいところには貸さないんだよ

241名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:34:24.01ID:Rv8AzUq10
>>1
アベノミクスの失敗だからな

アベノミクスは大企業に金を集めておしまい

242名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:34:30.83ID:zqH8C7rE0
増税後の消費下振れ、ほぼ解消 内閣府分析 2017/1/17
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H5O_X10C17A1EE8000/
個人消費の実績と推計値、その乖離の分析
【全銀協】緩和マネー、目詰まり 膨らむ預金、融資に回らず−預貸率、8年連続低下 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>12枚

内閣府は17日公表した日本経済の動向を分析したリポート(ミニ白書)で
賃金や配当金の所得に見合った個人消費の水準を推計した。
消費増税のあった2014年4〜6月以降、実際の消費額が推計値を下回っていたが、
足元では下振れがほぼ解消したことがわかった。

内閣府は個人消費の先行きについて
「所得の回復に見合って増加する素地は整ってきた」と分析している。

リポートは雇用者報酬、家計が保有する純金融資産の残高、
総人口に占める60歳以上の割合の3つをもとに、個人消費を推計。
増税直前の14年1〜3月の実質個人消費は年率換算で306.8兆円で、
推計値を10.4兆円上回った。
貯蓄を取り崩して増税前に必需品などを買う「駆け込み」があったことを示唆した。

増税後は実際の消費額が推計値を1兆〜3兆円ほど下回る状態が続いた。
耐久財をはじめ需要を先食いした影響が出たほか、円安に伴う食料品の値上がりで
家計の節約志向が強まったためだ。

ただ直近の16年7〜9月は推計値との差が0.4兆円まで縮小しており、
増税後の反動も収まりつつあるとみている。

243名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:38:28.53ID:zDv2R9Qz0
>>4
土地買いまくれ!
地上げ! 地上げ!
バブル目ざそうや!

244名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:43:55.29ID:W1hnOx8e0
すまん、信金の話です。
うちは、借り入れがとっくになくなってしまい
信金にとっては、カネにならない客だね。
いままでは、外回りが回ってきてくれたが
廃止になるらしい。
借り入れの提案とか、まったくないのよ。
カネはつかわないから、預貯金は増えていく。

245名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:52:13.26ID:YiqG43a10
>>233
預金がさらに増えるだろ。
おまえみたいなバカは何も考えるな。

246名無しさん@1周年2017/09/14(木) 20:54:58.97ID:CSYrModW0
景気が良いこととインフレ状態との関係を誤解した金融政策の誤り

247名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:04:30.03ID:U5k94UEK0
>>217
財政拡大を否定することは緊縮。
うん。正しいね。

だが、金融緩和を否定することは緊縮。
うん、間違いw

金融緩和に効果はないからねwwwww

迷惑だから早く辞めてよ岩菊がw

248名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:13:15.89ID:zqH8C7rE0
>>246
その認識もある意味で誤解

デフレから脱却するから「リフレ(再膨張)」というのが原義
デフレというのは実体経済の規模より金融が小さいのでなる
金融はむしろ少し多目先行してないと実体経済は拡大しにくい

で日本は20年近くデフレが続いていた
だからここに来て大規模な金融緩和ということになった
90年代にはリフレの必要が言われていたが当時からリフレは否定されまくり

今現在でもリフレを否定してるような人がけっこういるが
そんな人たちが今よりはるかに多くて強かった
だから何とか小出しな金融緩和して、なんならすぐ引き締めという繰り返し

で、結局、ずーっとデフレが続いて、ようやく本格的なリフレに舵を切ったが
デフレが長引く間に政府債務は積み上がり、それで財政再建が必要だということで
速攻で消費税増税という強力なデフレ・カウンターを食らわしてリフレ効果を相殺という体たらく

デフレの初期にとっととインタゲ導入して徹底的なリフレしていればなぁ

これほどデフレ低成長が長引いて低所得化もたっぷり進んで
そこまで落ちてきてようやくリフレ始めて、
ところがデフレ不況をずっと財政で下支えしてきたから
財政赤字もヤバくなってる、だからリフレ始めたばかりだけどデフレ脱却する前だけど急いで増税ね、
などというアホなことにもならなかっただろうに

249名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:49:54.08ID:8BABS77g0
今は100万円預けたら1年後の利子は100円だっけ

250名無しさん@1周年2017/09/14(木) 21:59:08.77ID:3l1L9MyM0
消費増税で流れが変わったよな

251名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:17:31.06ID:GpwM5w/A0
>>147
ないことはないが大事なのは金利なんで量を目標にするのは間違いってことよ

252名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:38:35.73ID:qAL3dMzp0
絶対音感の奴が産声聞いたらラの音ばっか聞こえるのかね

253名無しさん@1周年2017/09/14(木) 22:39:05.65ID:qAL3dMzp0
誤爆ったw


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【国連】日本の夫婦同姓・マタハラ・慰安婦問題 …女性差別撤廃、国連委が厳しく勧告 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>14本->画像>54枚
【社会】マンモの乳がん判別困難例伝えず…自治体の7割 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>3枚
【舛添氏追及】自民党の質問は収穫ゼロ!ネット上で酷評相次ぐ [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>37枚
【東京五輪】小池都知事、リオ閉会式に和服姿で登場 五輪旗を引き継いで「2020東京オリンピック」をアピール★2©2ch.net ->動画>8本->画像>83枚
【都知事辞職】 「舛添はマスコミリンチの被害者だ」 執拗に追及したマスコミにツイッターで批判の声 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>25枚
【就職】AV出演発覚でゴールドマン・サックス「内定取り消し」〜TOEIC935点の美少女を襲った不運な現実 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>6本->画像>101枚
【裁判】韓国名強要で賠償確定=在日男性が社長訴え″ナ高裁 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>7本->画像>5枚
【愛知】「女性議員全体の問題」 岡崎市議会のセクハラ問題で「女性を議会に!ネットワーク」など6団体から抗議文©2ch.net ->->画像>6枚
【新潟】高2男子が自宅マンション転落死、自殺か©2ch.net
【経済】オートバイやボートだけじゃない?ヤマハ発動機の知られざる事業とは [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>6本->画像>23枚
【舛添問題】自民以外の全会派が知事に辞職求める 東京都議会(映像ニュース)©2ch.net ->動画>4本->画像>18枚
【調査】使うと恥ずかしい、年代を感じる昭和な名詞…「アベック」「乳母車」「パーマ屋」「汽車」★2->動画>2本->画像>2枚
【東京】マック赤坂氏、都議会で絶叫し取り押さえられる©2ch.net ->動画>11本->画像>14枚
【キレる老人】「高齢者がキレやすいのは社会に冷遇されているから」 86歳男性の投書、ネットに波紋 ©2ch.net->->画像>8枚
【社会】三鷹ストーカー殺人 懲役22年判決の元交際相手、池永チャールストーマス被告が控訴 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>108本->画像>85枚
【スマドラ】米ビジネス界で流行拡大 エリートの5人に1人が使用の“天才になれる薬”の効果とリスク [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>2枚
【国際】「沖縄は先住民族」勧告の撤回を ジュネーブの国連人権理事会で豊見城市議が訴え★2©2ch.net ->->画像>12枚
【スマイル赤泊】佐渡の特養で5年間で8000万円横領か 30代の元男性職員 被害額拡大の可柏ォも©2ch.net
【都知事選】 舛添後任はこの5人から? 橋下徹、東国原英夫、小池百合子、山本太郎、桜井俊  [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>18本->画像>15枚
【年金】年収800万円でも月20万円にも達しない現実 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>4本->画像>6枚
【技術】戦車が乗っても壊れない「世界最強の腕時計」が、さらに進化(動画あり) [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本->画像>2枚
【埼玉】中2女子と性行為、容疑の少年(18)を逮捕 携帯サイトで知り合う 東入間署©2ch.net ->動画>8本->画像>16枚
【社会】「生徒の妊娠を想定しておらず、妊娠を特別な事情とは考えていない」…妊娠の生徒に体育実技要求 京都の高校、休学勧める ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>12枚
【埼玉】JRさいたま新都心駅で男性(53)がホームから線路に転落、電車にはねられ両足を切断する重傷©2ch.net ->動画>2本->画像>2枚
中国海軍、日本領海に侵入 鹿児島県口永良部島の西で★6 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本->画像>103枚
舛添知事、辞意固める 午前中にも辞職願提出へ★4 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>33枚
【社会】青山学院大学が謝罪 学生が営業中のスーパーの店舗内で大声を出してダンスした炎上騒動で [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本
【経済】三井住友銀、農業参入を正式発普@秋田でコメ生産©2ch.net
【舛添東京都知事】リオ五輪は見に行けるか 都知事選重なる可柏ォ©2ch.net ->動画>14本->画像>18枚
【愛知】警察署内に盗聴器、電源タップから発信…名古屋市の愛知県警北署、電波を感知した民間業者が通報して発見 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>12本->画像>8枚
【科学】新元素名称案は「ニホニウム」記号Nh、理研発見の113番=関係者への取材で判明©2ch.net ->->画像>5枚
【社会】旅行業法 ボランティアバスは違反 観光庁が是正通知 参加費の徴収を問題視©2ch.net
【社会】13万人分の個人情報を提供、容疑で元松山市職員逮捕 愛媛県警 [無断転載禁止]©2ch.net
【社会】路上で14歳女子中学生を何度もさし…37歳無職男に懲役12年判決 神戸地裁姫路支部©2ch.net ->動画>2本
【東京】線路沿いのおでん店で火事 品川・東急大井町線 ©2ch.net ->->画像>10枚
【通信】「LINE Payカード」「LINEポイント」が登場  [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>14枚
【社会】トラックが中央線越え軽トラと衝突 大阪・大正、1人死亡、2人けが©2ch.net
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【舛添要一知事】流用疑惑で釈明会見 弁護士「不適切だが違法ではない」連発©2ch.net ->動画>4本->画像>32枚
【国際】沼地からバターの塊を発見、2千年前のものと推定 重さは10キロ 強烈なチーズ臭 アイルランド©2ch.net ->動画>2本->画像>7枚
【女子中学生誘拐】少女「誰も自分を捜していないかもと思った」 男から「お前は捨てられた」と言われ続け精神的に追い込まれたか★7 ©2ch.net ->動画>12本->画像>8枚
【話題】詐去膜盾ヘ日本の5倍以上、偽証罪は60倍以上・・韓国との友好関係穀zには国民性の違い理解する寛容さと辛抱強さが必要->動画>10本->画像>66枚
【神奈川】捜査員に「豚の生レバーです」 居酒屋経営者を逮捕、全国初摘発 横須賀市©2ch.net
【民間信仰】いざなぎ流紹介する展示会©2ch.net
【公私混同疑惑】疑惑発覚後、初の都議会も 自公「まずは答弁見て」 批判の矛先、都議会にも「お前も辞めろ」の声も©2ch.net ->->画像>2枚
【国際】航行の自由原則に合致=軍艦の日本領海侵入£国国防省が談話★2©2ch.net ->動画>8本->画像>22枚
【週刊文春】 舛添都知事が衝撃発言 「何か世間の目が逸れるような大きな事件起きないかな」 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>9枚
【舛添知事辞職】任期途中で知事辞職「副知事昇格」…河野氏提案 「お辞めになる度50億円かけてやるのはいかがなものか」★3©2ch.net ->->画像>10枚
【速報】 谷亮子、自民党から参院選に出馬へ ★6 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>1枚
舛添知事 周辺に「公明党に裏切られた」★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>4枚
【国際】中国軍がインド北部に侵入、領有権主張 インドは10日から日本近海で日米と海上共同訓練中 連携強化に反発か©2ch.net ->動画>2本->画像>6枚
【東京】千代田区麹町でガス爆発 作業員1人が重傷 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>2枚
【石立山】単独登山の女性、登山道から150メートル下の岩場に落下し死亡©2ch.net ->->画像>5枚
【福井】中国人技博タ習生に月100時間を超える残業をさせていた疑い…福井労働局、勝山市の縫製会社など6社を一斉に捜索©2ch.net ->->画像>2枚
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