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【北方領土】北方領土返還、島民の本音と日本ができること 【訪問記】[09/06] ->画像>12枚


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1SQNY ★2018/09/08(土) 15:20:20.79ID:CAP_USER
・北方領土返還、島民の本音と日本ができること

北方領土訪問記(後編)廣瀬陽子 (慶應義塾大学総合政策学部教授)2018/09/06

 8月末に国後島と色丹島を訪れた(http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13870)。最初の印象は、根室から肉眼で見ることもできる近い島なのに、大変遺憾ながら、遠い島と感じてしまった。北方領土と日本には時差が2時間もある。ロシアは世界一番大きな国で、国内に11の時間帯があるので、ロシアの感覚ではおかしくないのだが*1、日本人にとって2時間の時差は心理的距離を強く感じさせる。

 ロシアの実効支配が進む現地では、同様に人々も日本に対して心理的距離があり、複雑な思いを抱いているようだ。後編では、それらの現地の人々の本音、返還に関する思い、そして日本として北方領土に対して何を行っていくべきか、などについて考えていく。

・ビザなし交流は無駄ではない

 ビザなし交流では、返還問題など政治的な話をすることはタブーである。しかし、様々な折に、返還に対する島民の感情や雰囲気を感じることができた。決して日本にとって喜ばしい状況ではなかったが、あえて記しておきたいと思う。

 ビザなし交流は1992年から2017年までで、その枠組みにおいて日本人2万3651人が北方領土を訪問し、ロシア人1万305人が日本を訪問した。北方領土のロシア人の人口が1万6000人程度であること、健康に問題がある者や子供は訪問対象者から外されることを考えれば、島民のほとんどが日本を訪問したかのような錯覚に陥るが、実は、日本に一度も言ったことがない人がかなりいる一方、1人で複数回、ひどいケースであると10回以上訪問したという者もいるのである。

 しかも、訪問回数が多い者については、買い物目的で訪日をしたがるケースも多いという。どうやら、日本への訪問のチャンスは平等に与えられているわけではなく、例えば、前篇の注で記したギドロストロイ社のアレクサンドル・ヴェルホフスキーに代表される、島の有力者と関係がある者は優遇されやすいとも聞いた。

 このように日本側から見ると、ロシアからいいように利用されているようにも見えるビザなし交流であるが、筆者は決して無駄だとは思わない。まず、ビザなし交流に対する現地の人々の評判は極めて良かった。また、ロシア人の患者が、根室、中標津、札幌で治療を受けて来たこと、ロシア人医師が日本の病院で研修を受けたりしてロシア人医師の技術が上がっていることなども、高く評価、感謝されていた。ビザなし交流で、日本が北方領土に強い気持ちを持っていることを示しつつ、ロシア人と心を通わせていくことは、北方領土返還への扉を開け続けることになると思うのだ。

*1:米国やカナダなども国内時差があるが、国内にこれほど多くの時間帯を持つのはロシアだけである。なお、中国も大きな国だが、国内に時差はなく、これは政治的な思惑によるという。ウクライナ領であったクリミアが、ロシアに編入されるや、モスクワ時間に時間が変更されるなど、ロシアの国内時間にも政治的な思惑が見られる。
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※続きはリンク先で(4P)

2018/09/06 Wedge Infinity
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13871?layout=b

2七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:22:14.20ID:UkiVwzIb
無駄
日本がすべきなのは核武装と武力奪還

3七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:25:25.02ID:FbZfsXg1
いいか ロシアがデカいのは認めるが 極東ではロスケは少数民族だ
周辺の日本も中国系も一億人以上はいる それを忘れるなよ


*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*英艦アルビオン南シナ海を航行 
一方で中国魚船尖閣へ殺到

*米国 留学生規制や孔子学院閉鎖など 
中国への警戒を強化へ

*中国「すぐ退去しろアル!」
米軍警告無視 緊迫する南シナ海近況

4七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:40:19.90ID:QoQyHs5f
ゴミ処理施設さえ満足なものがないのかよ
交流を続けるべきだね

5七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:40:34.86ID:vCtySI7/
日ソ不可侵条約をいとも簡単に破るロシアとの条約など意味がない
次は北海道を盗み取られるだけだ
隣国を助けて自国が滅びる
日本人が医療費を払っているのに
なぜ4島を盗み取った外国人を無料で何十年と助けるのか?

かつて、日本は近隣国を助けて侵略されたと
1千年恨まれているではないか

6七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:46:11.50ID:8wEkDA4X
第三次世界大戦で勝利する事ができる体制が完了した段階で北方領土返還運動してるならいざ知らず弱犬の遠吠えにしゃしゃり出てる朝鮮ヤクザ似非右翼が利権獲得してやりたい放題の密漁と寄付金集めに成り下がってる。
これが現実。少しはロシアのウクライナから毟り取ったクリミヤみたいに殺れよ。

7七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:46:33.61ID:vCtySI7/
書き忘れたけど
4島の外国人の医療費と医者の教育費は、日本国民負担だ
いったいいつまで戦争知らない世代に負担を押し付けるのか?
日本国民にどんなメリットがあるのか?
助けたいものが助ければいいのだ

8七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:49:10.44ID:Hhv9eWVl
千島列島も欲しい

9七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:51:10.21ID:+fVKg81x
島の施政権はロシア、漁業権は日本。

北海道はこれで納得しそう

10七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:55:03.04ID:El2UdCpH
安倍「あきらめろ」

11七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 15:57:39.03ID:eMF9o/GC
不可侵条約は連合国の後押しで破棄、米国は北方でのソ連軍の展開に軍装備も提供した

12七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:14:25.65ID:FDXzHDrU
北方四島は絶海の離れ狐島。ロシアのウラジオストックからは遠すぎるし、サハリンからも遠い。
シベリア鉄道とバム鉄道は温暖化の影響で、凍土上の軌道は緩み鉄道輸送は困難となる。
もう暫くすれば、北方四島への物流に支障が出るだろう。

13七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:21:47.41ID:npJ4mSQg
プーチンが生きているうちは100%無理だろうな
他の「独裁者」に変わったら0.1%くらいは戻ってくる可能性はあるかもしれない
ような気がする…

14七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:22:46.10ID:/pFYqXn9
北海道は札幌を除き全体的に人口減少してるよね
もし返還されたら、移住したいと思う日本人ってどれくらいいるんだろう?
漁業や温泉などの観光業で短期的に滞在して働く分にはいいだろうけど

15七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:33:24.43ID:crxgzkWv
プーチンは、っていうよりロシアに選挙制度あるうちは無理じゃんね
選挙制度あるだけの実質独裁には間違いないが、選挙廃止して完全な独裁にしない限り
国内の不満が影響するだけに譲歩できんやろう

でもまぁ択捉島は絶対に戻らんと思うよ
あそこは地球上で唯一豊富にレニウムが出るからな 
ジェット戦闘機が有効なうちは絶対に渡せない

16七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:39:38.16ID:TaJtFVa2
ロシア系島民の健康保険は無償で与えろよ。
人間健康でいられる程幸せはない。希望するロシア系住民には
日本国籍与えて下さい。北海道に来たい人は来れば良い。

17七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:43:15.05ID:kbchA4qY
>>5
ヤルタ会談でソ連の北方領土進行はすでに決まっていた事よ。
アメリカとソ連の密約。
日本政府が密約を掴んでなくて、間抜けだった。

北方領土のロシア人の医療費を日本が負担している??
ソースは?
ロシア政府が島民の医療費を無料にしてる
というのは本で読んだ事があるけど。

18七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:45:40.94ID:kbchA4qY
戦争でもしない限り領土は戻らない。

あるいはロシアがクリミア半島でやったような手法を使うか?

19七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:47:59.18ID:IzoaLC4R
北方領土はロシアにとって、日本から金を巻き上げることが出来る数少ない政治的カード。
カードを持っている限り、永遠に金を巻き上げることが出来るから、絶対返さない。

20七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:55:37.01ID:HtyUYvar
先ずは陸上イージス配備
次は北海道にミサイル基地じゃないかな
軍事力無しでロシアと交渉なんて不可能だ

21七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:56:01.73ID:bczL2g4w
で?これ言うと補助金もらえるとかなんかあるの?

22七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 16:58:02.07ID:HtyUYvar
地震でロシアの偵察機って飛んで来てたのかな
ついでに中国のも

23七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 17:09:18.09ID:DT0K1kOa
ソ連崩壊時のチャンスを活かせなかった訳だから、第三次世界大戦まで
待たないと無理だろう。
その時に取り戻せるよう準備ができればいいけど。

ロシアは、ウラル山脈で東西に分裂させ、東西ロシア間で争わさせて、
日本は東ロシアと対西ロシアの同盟を結ぶ代わりに、東ロシアは北方領
土と樺太から撤退、という交渉位かな。

24七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 17:16:45.55ID:bdQMyAxB
1992年、歯舞色丹を先行返還し、択捉国後は継続協議に応じるとロシアから提案。
4島一括返還にこだわる日本側はこの提案を拒否
2001年のイルクーツク会談で、日本側から1992年のロシア提案をプーチンに逆提案
するも、 プーチンから返答無し。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1476705995/


ロシア外相
「日本は第2次大戦の結果をはっきりと認めるべき」
「日本が平和条約の締結を拒否し、4島返還を主張した。交渉
が進展しなかった原因は日本にある」
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1490741353/l50

25七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 17:34:36.03ID:Mk0nYNVU
>>5
日本は戦争に関するジュネーブ条約破って開戦してるがな。

ロシアを非難する奴は大日本帝国も非難するんだろうな。

26七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 18:21:51.46ID:9LuIwdZh
>>1
アホか
北方領土住みやすくしてどうするんだよ
交流なんかするな
住みにくくしないと絶対帰ってこないぞ

27七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 18:45:14.18ID:kbchA4qY
>>26
同意。

28七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 20:57:32.65ID:LRHFVZfK
もう諦めたほうがいい
その代わりロシアは敵として友好国ではない
火事場泥棒だと教育することが大事

29七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 23:14:12.81ID:LTIQoobp
北方領土より樺太の方が良いな

30七つの海の名無しさん2018/09/08(土) 23:32:02.15ID:kbchA4qY
>>28
ヤルタ会談って、知ってる?

31七つの海の名無しさん2018/09/09(日) 01:53:25.04ID:hushcc+s
>>26
アホか
領土というものが貧しくさせたり住みにくくしたら返すとでも思ってるのかよ
日本が尖閣返したりするか?

32七つの海の名無しさん2018/09/09(日) 02:06:15.70ID:hushcc+s
>>1
根室海峡で時差が2時間あるのがおかしいのではなくて夏季は3時には太陽が出る道東を
明石標準時と同じにしてることがそもそもおかしい。サマータイムうんぬんの前に
共同活動始まるんだから北海道標準時をつくって北海道はJST+1時間、クリルは-1時間させて統一するべき

それと
>北方領土と日本には

”北方領土”と表現してるくせに”日本”とは区別してるのかよ
こんなレベルでも教授になれるんだな

33七つの海の名無しさん2018/09/11(火) 15:19:44.37ID:6QENwIru
>>1
北方四島、樺太、千島が不法占拠されている。ロシア死ね

34七つの海の名無しさん2018/09/11(火) 16:11:30.49ID:J5reEyQY
北方領土返還なんて絶対無理。
ロシアに返さなくちゃならない理由が何も無い。
住民も住んでるし、戦略的にも重要な地域だし、日本に返してもメリットが何も無い。


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