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【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚


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1@Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net (★)2017/05/09(火) 12:16:59.00ID:CAP_USER9
チャンピオンズリーグ(CL)を軸とする欧州サッカー。この4分の1世紀で、最も変わった点は何かと言えば、スタジアム内の治安だ。それは飛躍的に向上した。

その昔は殺気漂う、危険度の高い場所だった。日本人が足を踏み入れない方がいい地帯が存在するスタジアムもあった。
身につける服装の色にも気遣いが求められた。それが、気がつけばずいぶん安全な場所に変化。中でも激変したのはイングランドだ。メジャー国の中で、かつて1番危険だった国は一転、最も安全な場所に変化した。

84−85シーズンのチャンピオンズカップ決勝、ユベントス対リバプールの一戦で、両サポーターが激突し39人が死亡した「ヘーゼルの悲劇」。
88−89シーズン、シェフィールドのヒルズボロで行われたFAカップ、リバプール対ノッティンガム・フォレスト戦で死者96人を出した「ヒルズボロの悲劇」など、過去に経験した大惨事が、教訓として生かされているのだ。

イングランドのサポーターと言えば、連想するのはフーリガン。アウェイ戦に乗り込み、暴徒化するファンを指すが、
昨年フランスで行われたユーロ2016でも、イングランドサポーターはロシア戦で狼藉を働いた。

「暴れたのは、チャンピオンズリーグに出場しているメジャークラブのサポーターではない。欧州に出かけていったことがない、田舎出身のサポーターだ」とはイングランド記者の弁。
「CL常連のクラブのファンは、敵地での振る舞い方を知っている。問題行動を起こした場合のリスクも知っている」と。

そうした視点に基づけば、相手のロシアのサポーターが暴れてしまった理由を垣間見ることもできる。CLに慣れていない、敵地での嗜みを知らない輩の蛮行と見ていいだろう。

CL、EL(ヨーロッパリーグ)を含む欧州のクラブ戦線が、ファンの観戦マナーの向上に貢献していることは明らかだ。そのアウェイ戦は当然、観光を兼ねる。
CLの常連チームのサポーターは、グループリーグの組み合わせが決まるや、アウェイ観戦に適した試合を探る。試合観戦プラスアルファ。観戦と観光の一挙両得が狙えるアウェイ戦はどこかと。

アウェイ観戦は、サッカーファンにとって大きなお楽しみだ。一方で、迎える側にとっても美味しい話になる。アウェイのファンは敵ではあるが、お金を落としてくれるお客さん。
CLでこのホーム&アウェイを幾度か繰り返せば、そのバランスの重要さに気付くことになる。無意識のうちに、嗜みや振る舞いを会得する。

そうした、こなれた人たちで占められているのが欧州だとすれば、アジアはまだまだ。こなれていない。

先日、そう思わざるを得ない問題が起きた。川崎フロンターレのサポーターが、
アジアチャンピオンズリーグ(ACL)のグループリーグ対水原とのアウェイ戦で旭日旗を掲げ、アジアサッカー連盟から処分された一件だ。

それでも「フラッグに差別的、政治的な意図はない」と不満を口にしたのは、川崎の藁科義弘社長。日本サッカー協会の田嶋幸三も同様な言葉を吐いた。さらにコメントしたのは菅義偉官房長官。
「自衛隊旗や大漁旗など日本国内で現在も広く使用されている。法令上も使用実態も国旗すなわち日章旗とは異なるものだ」と。

それはそうかもしれないけれど、この問題はサッカーの国際試合の、国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。日本側の考える正論が通じない場所だ。
実際、水原のスタジアムでは、ホームのファンがゲートに集まり、一時、身動きが取れない状態になったと言う。

スタジアムは、試合展開次第では、必要以上に熱くなってしまう人もいる血の気が多くなる場所だ。密閉された逃げ場のない空間でもある。「悲劇」にならなくてよかった、と言いたくなる。

>>2以降につづく

2017年5月9日 8時51分 杉山茂樹のBLOG
http://news.livedoor.com/article/detail/13036641/?p=1

2@Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net (★)2017/05/09(火) 12:17:13.51ID:CAP_USER9
欧州に比べ、アジアの方が社会的にも政治的に不安定。混沌としている。治安のレベル、警備のレベルも低い。
ACLのアウェイ戦の観戦は、欧州CLのアウェイ戦観戦より危険度は高いのだ。暴徒化したファンが「悲劇」を起す可能性は否定できない。

非スポーツ的な政治家はともかく、サッカー協会の会長、クラブの社長が、正論を吐くだけの物言いに、観戦のリスク管理の甘さを感じずにはいられない。
観戦旅行の安全性の確保に尽力することこそが社長、会長のいちばんの仕事。これが崩れると、エンターテインメントは成立しない。

問われているのは、アウェイの嗜み。ところが、最近の日本はアウェイ戦をしていない。ACLに出場する各チームの話ではない。日本代表戦の話だ。
大会以外で、最後にアウェイ戦を行ったのは2013年11月。ブリュッセルで行ったベルギー戦以降、3年半ご無沙汰している。

国際親善試合は国内でするものと決まっている。ホーム&アウェイで行われる予選のアウェイ戦は、これまで何試合かこなしているとはいえ、この状態はさすがに異常だ。
アウェイ感覚の乏しさに日本は覆われている。そう言いたくなる。川崎の一部のサポーターに限った話ではない。

そうした意味で、興味深く映るのが、アジア予選の最後に行われるサウジアラビアとのアウェイ戦だ(6月のイラク戦は、テヘランという中立地で行われる)。
3位以下と競った状態で迎えれば、まさに雌雄を決する大一番。もちろん僕も現地まで取材に出向く予定だが、多少の用心はしていくつもりだ。

たかがサッカー観戦で命を落としては、洒落にならないのである。

3名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:18:56.02ID:j0UBENjDO
AFCまで出てきて川崎だけを悪者にしてるのに、アウェイだなんだの次元じゃないだろ

4名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:19:15.19ID:eE1fXayq0
杉山は死んでもいいと思うよ

5名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:19:33.03ID:cjLpHlbj0
相手に配慮じゃなく、相手にNoと言える日本サッカー協会に成って欲しい

6名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:19:45.23ID:+fO5c25T0
【悲報】「私 日本人でよかった」ポスターの女性、中国人だったw

私 日本人でよかった
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

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【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
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クレジット: Lane Oatey
クリエイティブ写真番号: 99307084
ライセンスタイプ: ロイヤリティフリー
中国人
http://www.gettyimages.co.jp/detail/99307084

7名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:19:49.35ID:IiU2XacA0
流石に在日の言うことは説得力あるなぁ

ついでに帰化するか通名使うのやめるかしろよ

8名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:20:09.09ID:Eo9kNxPX0
逆に言えば日本側のホームでチョンがしでかしたら同じようにしていいんですね?

9名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:20:17.79ID:J5oh5r+20
アジア人の血で真っ赤に染まった旭日旗

10名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:20:28.17ID:TplA6xbV0
相手の感情がどこからきてるのか
異様な差別心からだろ

朝鮮人から差別されていることをなぜ認めないのか
安全を徹底するために差別されてる国には行ってはいけないくらい言わないと

11名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:20:58.37ID:j8v0jg9m0
ホンマおすぎに発言させんなや

12名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:21:10.60ID:1or6+JBI0
どうしていつまでもこいつに仕事があるの?
糞記事しか書けないのに

13名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:21:20.59ID:NbX65CgX0
つまりゴチャゴチャ言わずに黙って自粛しろって事か
正論だ

14名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:21:27.54ID:tRvwptg90
チョンか

15名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:22:01.83ID:IiU2XacA0
>>10
そりゃ同胞だからな

所詮半チョッパリのくせに

16名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:22:34.03ID:m8DwUjWj0
日本人はヘイトを受け入れろって馬鹿じゃないのコイツ

17名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:22:37.52ID:FQSWFKvwO
今すぐ自殺しろよキチガイ杉山!

18名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:23:14.47ID:5mvwb+nT0
単なる韓国人による日本差別なのにな

旭日旗が戦犯の旗であるという法的根拠を韓国人自身が説明なんてできないだろ?

日本のものを否定してやりたいって理由しかないんだから

19名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:23:15.68ID:CeKUGVY70
でも、独島の文字を出す韓国をべた褒めする杉山

20名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:23:26.32ID:MXpK/sxe0
AFCってまだ鄭夢準の影響残ってるの?
情けない

21名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:23:53.08ID:BecNdyFl0
とにかく在日の強制送還を早急にしてくれ

22名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:23:55.47ID:1XvzdrrW0
>>1
韓国人というのは「悪いイメージは良いイメージで上書きできる」
「自分の落ち度は相手の落ち度を指摘することで打ち消せる」と考えているんだそうです。

だから自分たちの短所や欠点を直すよりも、嘘でもいいから次々と新たな切り口でゴリ押しの宣伝をしてくるし、
批判されたら話を「どっちもどっち」に持っていこうとするのでしょう。
そう考えると、韓国人・朝鮮人による反日ヘイトクライムが起きるたびに、こういう「事件」が発生するのも納得がいくし、
北朝鮮が日本人拉致を認めたとたんに、韓国の従北派が、慰安婦や徴用工の「強制連行」で騒ぎ始めたのも理解できます。

23名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:24:06.34ID:6XLQ1vNT0
なんでAFCの裁定がおかしいって話がアウェイがどうのって話になるの?

24名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:24:19.99ID:3+FA17L90
>>1
> 日本側の考える正論が通じない場所

お前の血は何色だよ、おすぎ
ことのなり行き、事実を世界に発することがそんなに不都合なのか?
日本の考える正論?そんなんじゃないんだよ
一方的に難癖を付けられたらそれ相応の対応をするのが当然だろ
泣き寝入りして韓国に謝罪と賠償をし続けろってか、汚杉ちゃんよ

25名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:24:20.47ID:TzSarEyV0
とりあえず昔の日本ダメお隣に勝てないを言い続けてるだけでまだまだメシが喰えるからやるわなそりゃ

26名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:25:01.06ID:MXpK/sxe0
良い監督と良いサッカーの関係 : 杉山茂樹のBLOGマガジン http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/3693620.html

27名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:26:28.74ID:ZEebbzx70
いかにも日刊ゲンダイ系サッカージャーナリストらしい論評だねw

28名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:27:18.72ID:ataZbn460
>>8
日本人はアウェーの地で戦うサポーターに敬意を払う必要がある
韓国の英雄の肖像画掲げて何が悪い


こうなる

29名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:04.04ID:al0Q/RXx0
キソンヨンに触れないやつはインチキ

30名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:11.28ID:pVlj8XPB0
で、この駄文で何が言いたいんだ?
暴力には屈しろと言いたいのか?

31名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:17.94ID:kx2rVMSm0
たかがサッカーとか思って毎回記事書いてるんだろうな

32名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:31.34ID:G+ND9II40
>>1
韓国土人は野蛮だと言ってる様なもんだろwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww

33名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:35.46ID:6JS8+x0A0
>>1
タラレバの話はいいって
ヘイゼルの悲劇を持ち出すって勝手に飛躍させすぎ

34名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:28:38.11ID:uwdk+OHp0
>日本側の考える正論が通じない場所だ
正論ってお前みとめてるじゃんか
なら冷静に客観的に論を進めるべきんなのでは?

こういうとこで引き下がるから馬鹿の声がでかくなるんだぞ?

35名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:29:18.45ID:nRNiTXAd0
つまり日本での反日は叩きのめされて当然だからチョンは自粛しろってこと?

36名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:29:35.31ID:wzz1MV9u0
この論理は論理で間違いとは言えないと思うぞ
少なくともホームでもダメとは言ってない
ホームで旭日旗で覆ってやれば良いとか思うけどなあ
AFCにハッキリ示した方が良いわ
混乱を恐れて自重願いなんて騒いだ者勝ちじゃんか

37名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:30:21.89ID:t2KvAGXQ0
【韓国】朝鮮半島有事に備え日本が避難計画を段階別に具体化=韓国ネット怒りの声「勝手に逃げ帰れ。われわれは最後まで韓国を守る」★2
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494291319/

38名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:30:32.32ID:Yq9h+wLG0
>>36
俺もそう読めた。
そう書いてるつもりはお杉には無いと思うけど。

39名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:31:00.82ID:f93FdE4X0
>>11
あのオカマ映画だけじゃなくサッカー評論もするんか

40名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:31:00.97ID:6R40OZDT0
常識や正論が通用しない相手には従えというバカの極み

41名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:31:37.97ID:Es5xETAT0
>それはそうかもしれないけれど、この問題はサッカーの国際試合の、国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。
>日本側の考える正論が通じない場所だ。

アウェイだろうが、なんだろうが、韓国側が非難されるような酷い事をしたんだから、日本側が文句言うのは当然だろ
変に物分り良く、配慮しろみたいなこと言うからバカチョンに付け込まれるんだよ

42名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:31:57.97ID:ZmwdB+iG0
>>2
たかがサッカーに旭日旗を否定されたら、
洒落にならないのである。

43名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:32:03.86ID:T1WTgG1z0
サッカーの勝った負けたで96人死亡w
やっぱサカ豚は頭おかしいな
異常な攻撃性

44名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:32:08.27ID:56s74FWx0
海外はマトモじゃないから気をつけろってことだろwww

45名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:32:10.07ID:4DB2i6kq0
そもそもチョンの猿真似の言い訳が発端のジャパンディスカウントなんだが

今後チョンが日の丸にイチャモンつけてきても引っ込めるの?

46名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:32:22.05ID:sGYs0p2p0
まさにサカ豚

47名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:33:18.09ID:V7okFQ3o0
竹島問題はじめ、モンキとかお祝ますとかで有耶無耶にするから調子にのるんだよ
犬に対してはどちらが上か教え込まないといけない

48名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:34:09.21ID:F/kExmK60
>>1
中央学院大学卒の杉山サンちぃーっす

49名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:34:34.61ID:cz0M69Ef0
今まで色々やってきたチョンが何の制裁も受けずに
今回のいちゃもんに近い件で日本だけ制裁を食らうのがおかしいんだが

50名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:35:05.81ID:B/Adfz3a0
   ∬
    ∫    ∧在_∧ ウェー、ハッハッハ
     ~━⊂<ヽ`∀´,>つ-、 祖国に帰って試合見て旭日旗出して
      ///  ./_/::::::/  罠に嵌ったチョッパリ
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 
    / ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|

51名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:35:15.83ID:o/sWaJWn0
まだ仕事貰えるとこがすごいなw

52名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:35:45.08ID:jJZHUEIo0
>>1
アウェイどうのこうのという
サッカーごときの話で済まねーんだよ
甘いのはおまえらだ

53名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:36:21.55ID:JlhtfPB60
朝鮮人がそんなに嫌がるなら韓国内で禁止したらいいのでは
そうしたら韓国内では誰も使わないだろ
その代わりにわけのわからん妄想を他人に押しつけるなよ

54名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:11.63ID:ataZbn460
>>51
在日利権ですから

55名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:21.81ID:al0Q/RXx0
寒流煽ると仕事増えるのかw

56名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:30.86ID:08DOlPF90
そのサッカーはこういうもの、俺はそれ分かってるサッカー通、みたいな似非サッカー通の意識がダメなんだな。

57名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:37.12ID:CvFeO+BC0
ACLのアウェイスタジアムに行ったことない人がなんか言ってる記事

58名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:38.89ID:5mvwb+nT0
左翼連中って差別はいけないって声高に叫ぶくせに
韓国人の露骨な日本ヘイトだけは我慢することを要求するよな・・・

ほんと無茶苦茶

59名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:37:56.56ID:MxZA2bnt0
まず土下座しろ
クソくだらない駄文を垂れ流すのはそれからだ

60名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:38:29.98ID:hdMd4qUA0
日本国内の朝鮮半島勢力に媚を売る杉山さんww

61名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:38:37.00ID:dMiK9U9r0
コイツ、なにが言いたいの?
読む方は暇じゃないから結論先に書け

62名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:39:13.03ID:Oo3HL0Ms0
正論かどうか知らないが、処分されちゃ世話ねーわw
やっぱネトウヨって馬鹿ばっかりだよなww

63名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:39:30.91ID:fwvKmQB60
つまり、韓国人を囲んでボコッて海に捨てて良いって事?

64名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:39:33.46ID:yDNpCvkZ0
>>1
暴れた韓国人が悪い、よくわかりました

65名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:39:46.78ID:08DOlPF90
>欧州に比べ、アジアの方が社会的にも政治的に不安定。

これは嘘だな。

66名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:39:56.76ID:TyfzjniD0
>>61
暇だから芸スポなんかにいるんだろ

67名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:18.35ID:f2/vqh520
>>1
オスギは日本の宝岡田にあやまれよ
日本躍進すると必ずオスギのような在チョンが岡田バッシングする
チョンは岡田に粘着しすぎ

68名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:24.58ID:pwACkH3J0
チョンはパーでも発狂しよるからな

69名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:46.87ID:yDNpCvkZ0
こんな危険で野蛮な国で試合するのは問題あるから第三国でやれよ

70名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:47.54ID:soV53djz0
アウェイの観客が成熟していないのが問題なのだろう、話をすり替えるなクズ山

71名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:51.81ID:08DOlPF90
>非スポーツ的な政治家はともかく、サッカー協会の会長、クラブの社長が、正論を吐くだけの物言いに、観戦のリスク管理の甘さを感じずにはいられない。


むしろ正論をもっと強くはかないからこういうことがおきる。
アウェイ観戦リスクの管理はクラブがすることではない。

72名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:40:58.20ID:lVVCqqGg0
正論じゃんw
警備の甘いところや情勢の安定してないところで馬鹿やったらどうなっても知らないよって当たり前の事を言ってる

73名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:41:15.06ID:ewXgE9MG0
あほか
主張すべきことは主張していかないと
国際社会じゃダメだろ

74名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:41:27.96ID:hTKzmsmf0
意訳:正論に全く反論できないので泣き落としに入ります。

75名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:41:32.83ID:al0Q/RXx0
キソンヨンから始まった問題を隠すためこういう記事を書く
サッカーで報道しない自由を守ってきたエセサッカージャーナリスト

76名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:41:44.91ID:8gzUNjUG0
流石、在日朝鮮人のお杉ならでは

77名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:42:02.63ID:Es5xETAT0
そもそも韓国でも旭日旗を禁止する法律はないんだから、禁止だ、没収だとか言ってるけど、根拠は何もないのが実態
これは、根拠が無いのにやってる韓国人が責められるべき話なんだよ

78名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:43:06.22ID:mCWWwLXU0
つまらないグローバリズムの罠に落ちたサッカーw
たかがスポーツに政治を介入されるからこうなる

79名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:43:06.96ID:AKBuTfSc0
なんでゴルファーがサッカーに口出してんだよ!

80名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:43:29.24ID:vtKLm6I30
これからはベトナムの友人のためにといって韓国旗を破けばいい

81名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:43:42.39ID:nKnqG9gn0
つまり韓国なんか行くなって話なんだよ

82名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:44:05.51ID:HW5I3U4Q0
>>79
そっちは〇だからな

83名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:45:02.55ID:aQ8YwiJU0
>大会以外で、最後にアウェイ戦を行ったのは2013年11月。

大会を除外する意味が分からない
本当のアウェーの洗礼は親善試合なんかより公式戦でこそ味わうものだろうに

84名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:45:16.21ID:uutu5JuF0
杉山・・・あっさ

85名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:45:57.60ID:T1WTgG1z0
旭日旗って旧日本軍の旗だからな
そりゃダメだろw

86名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:01.78ID:5mvwb+nT0
>>77
それな

旭日旗が戦犯の旗だという法的な根拠が何もない
戦後に戦勝国が規制しなかった時点で使ってはならない旗ではないからな

韓国人が気に食わないって理由だけで規制できるなら
戦時中に日本にあったものは何でも韓国人の気分次第で規制できることとなる
これこそヘイトで差別だよ

87名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:12.04ID:RJWhMxyP0
つまり何が言いたい?

88名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:15.07ID:ajFipUEz0
この人あちらの国の人だからw

89名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:21.68ID:yDNpCvkZ0
杉山の言うとおり土人国での開催は危険極まりない
AFCが悪い

90名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:24.93ID:5mvwb+nT0
>>85
ちがう

91名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:47:59.90ID:yDNpCvkZ0
>>87
「韓国は土人国だから肝に命じろ」

92名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:48:20.94ID:TPeXQ/RC0
旭日旗なんて振るやつは死んでいい

と言ってるんやな!

93名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:48:22.72ID:K+CyGQzV0
「俺はそこらへんの日本人じゃないからアウェーの嗜み方知ってるぜw」
という内容なのか。

疲れる文章。

94名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:48:32.66ID:OUoscEsy0
杉山ってまだ居たのか

95名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:48:44.87ID:Gp4Xhm0u0
安重根は義士なのでセーフ

96名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:49:17.20ID:N9pM6SGL0
> 問われているのは、アウェイの嗜み。ところが、最近の日本はアウェイ戦をしていない。
> ACLに出場する各チームの話ではない。日本代表戦の話だ。
> 大会以外で、最後にアウェイ戦を行ったのは2013年11月。ブリュッセルで行ったベルギー戦以降、3年半ご無沙汰している。

2015年10月にテヘランでイランと試合したのは駄目なの?アジア以外って縛りあるなら書いといてよ
あとこれの後追いも

【サッカー】<杉山茂樹>韓国は醜態をさらけ出したが、計算通りの大敗であることに、心憎さを感じる。日本より上手
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465126153/
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2016/06/04/post_1136/index.php
ライバルの韓国は中立地オーストリアで行なわれた親善試合で、5点差のスコアで敗れている。
相手はまもなく開幕するユーロ2016で前人未踏の3連覇を狙うスペイン。強豪中の強豪にボコボコにされたわけだ。
スペインはほぼ勝てる見込みのない相手だ。試合前から大敗を覚悟しなければならない強豪と欧州で戦い、予想通り1−6で敗れた。
韓国代表は醜態をさらけ出したわけだが、計算通りの大敗であることに、心憎さを感じる。日本より上手。残念ながら、賢いと言わざるを得ない。

その後日本よりW杯予選でピンチで監督解任論沸騰中なわけだが
計算通りなの?

97名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:49:21.69ID:XvV9mgZz0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

98名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:49:37.61ID:V7okFQ3o0
>>93
>3位以下と競った状態で迎えれば、まさに雌雄を決する大一番。もちろん僕も現地まで取材に出向く予定だが、多少の用心はしていくつもりだ。

慣れてるから多少の用心で大丈夫だわーwってマウンティングしてるなw

99名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:49:40.24ID:+FgvJeAz0
いいんじゃないの
敵地では敵地での振る舞い方があるって言ってるだけだろ
朝鮮で日本の常識が通用しないことは誰でも分かっていることだろうに

100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:49:57.21ID:ZiTGuaBF0
朝鮮人が日本サッカーを語るな
余計なお世話

101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:50:19.73ID:6sfq9N0w0
アウェイで相手の嫌がるものを
控えるのはまぁいい
ただこの問題の発端は人種差別のサル真似の言い訳に
旭日旗が使われたって事だろ
なぜ、どいつもこいつも
それをしらばっくれるの?
なぜ姑息な言い訳に
こちらが
譲歩しなくちゃならないの?

102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:51:02.56ID:XvV9mgZz0
感情論の部分で「正論」が通らないのは分かるけど
規則やそれを破った場合の罰則の部分にまで「正論」が通らないのは異常

103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:51:06.72ID:7r9zqz710
クラブWCで南米代表のサポが
大阪?で問題起こしてなかったっけ

104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:51:41.80ID:AtZxSbZG0
結局敗戦国だから何も言えないんだよな
そっちが差別で攻めるならこっちも日本を差別するのをやめろーで攻めよう
いじめられているってことを認めたくない心情が働いている

105名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:51:47.86ID:Cu7bBXJ40
旭日旗に問題はないし、韓国の主張は完全に言いがかりだが
旗自体に政治的、差別的な意味がないとしても
韓国側がそうなんだと主張して難癖ハードワークに勤しんでる以上
アウェイで旭日旗を掲げるのは明らかな挑発だし
そういう事をすればまた余計ないちゃもんをつけられて
結果的に旭日旗は戦犯旗とかいう誤ったイメージを
外野に植え付けるだけなんて事は
ちょっと頭を働かせりゃわかる
頼むからバカウヨは大人しくしててくれ

106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:52:06.40ID:SkibRiyS0
いや、サッカーだけの問題じゃねえけど
日本の文化の根源に関わる問題だし
てかアウェーの洗礼とか土人文化をいつまで許容してんだよ
だから老害は嫌なんだよ

107名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:52:24.98ID:OWwahTi80
>>85
安重根はいいんだ

108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:52:29.86ID:K+CyGQzV0
「旭日旗もまともに振れない国」とは関わらない方がいい。

109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:53:22.02ID:LD/2HxXK0
国家間の政治でもスポーツでも
優等生が称賛される時代は終わった。

正義も公正も人権も他者への配慮もいっさい通用しない。

そこには勝敗という残忍な価値観しかない。

日本人もいいかげん目覚めなければ
凶暴な連中のエサになって終わるだけ。

110名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:53:31.44ID:T1WTgG1z0
もう馬鹿に何言っても無駄なんだから
国旗かクラブ旗以外禁止にしたほうがスッキリするよな
スポーツにお前らの臭っさい恨み憎しみを持ち込むなよ馬鹿どもが、と

111名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:53:57.87ID:omwXAmnB0
川崎在日と現地チョンのマッチポンプだろ
入場ゲートで没収されてない時点で韓国政府も絡んだ組織ぐるみだよ

112名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:54:35.84ID:T1WTgG1z0
>>107
ダメに決まってんだろ馬鹿か?

113名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:54:53.90ID:ZAc3mTM80
政治的プロパガンダをサッカーに持ち込んでる韓国側こそ非難されるべきなんだがな
親日罪なんてのがある国の行動原理がまず「反日第一」であることを忘れるな

114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:56:29.51ID:K+CyGQzV0
唯物論者は力しか信じない。
だから押されれば引くし、引けば押してくる。
最近の米朝見てるだけでも再認識できるだろうに。

旭日旗を妥協しちゃったら次は日章旗禁止かな。

115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:56:45.99ID:hgSij2IP0
>この問題はサッカーの国際試合の、国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。

だから「地域ルールだからー」と言うのであれば
国際格式の協会が、裁定を下すべきじゃ無い

どこにいっても一律同じルールの下で試合を行えるから>国際競技足りえるんだよ
(オリンピックやWカップなんかがそれ

116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:56:53.79ID:Cu7bBXJ40
>>106
サッカーの問題なんだよ
それを政治の問題にしようとしてるのが韓国で
そういう馬鹿に付き合うと
クソにクソを投げ合う泥沼にしかならない
頼むから大人しくしてくれ
旭日旗を掲げるなら中韓と無関係なところで掲げてくれ
それが一番の攻撃だ

117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:56:58.83ID:RetqMH9e0
相変わらず杉山の主張は抽象的で
見当違いな事しか言わないな

118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:57:22.87ID:KkWQPdTM0
>>1要約
世界では差別と事なかれ主義が当たり前

119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:58:28.67ID:SkibRiyS0
>>116
そうやって引いた分だけつけ上がんのに馬鹿かよ
学習機能付いてねえのか?

120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:58:34.51ID:56P3Cvgs0
>>117
「最終的に旭日旗批判」ありきだからね

121名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:58:35.32ID:YxENMr7g0
キ・ソンヨンの言い訳を(国ぐるみで)正当化する前
韓国での応援でも当たり前のように使われていた旭日旗

フランスワールドカップ予選日本対韓国(場所韓国)での旭日旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

その動画

@YouTube


122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:59:00.98ID:YxENMr7g0
野球2009年WBC決勝日本対韓国でも最も目立つバックネット裏に旭日旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

その動画

@YouTube




なぜ、当時韓国人は今のように強烈なイチャモンをつけてこなかったか
そうキ・ソンヨンの言い訳を(国ぐるみで)正当化する前だから

123名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 12:59:17.50ID:bJaJ1Mao0
強くなって欲しいが為の指摘だろ
杉山さんは記者買いされる例外中の例外

124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:01:26.86ID:56P3Cvgs0
本来「安全な運営」を怠った韓国側が責められる事案

125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:02:29.22ID:863GFa/a0
「チャンピオンズリーグ(CL)を軸とする欧州サッカー。この4分の1世紀で、最も変わった点は何かと言えば」

四半世紀という単語も知らないヤツが物書き名乗ってるのが失笑もんだわ。
最も変わったのは「メディアの質」だろ。

有象無象の烏合の衆でも立派なライター気取りだからな。

日本代表の敗北を願ったり、日本代表監督を精神病扱いしたりするヤツが
いまだにサッカーで物書きできてるのが不思議で仕方ないわ。

126名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:02:41.72ID:kh1GLAI30
>>113
安倍とサッカー協会の怠慢からこうなってるんだよ

127名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:02:48.08ID:oPPbHRyv0
まぁ韓国以外の試合で盛大に旭日旗をはためかせればいいか

128名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:03:10.09ID:tIaF3sBA0
AFC,FIFAに旭日旗に問題がない事を認めさせることが第一に重要な事

その上で相手側が嫌がる事をやらないというなら分かるが、相手が言ってる事を

無条件で飲んでたら、旭日旗は悪いとかそれを認めている日本は差別的な国であると

認めている事になる。

トラブル防止のための自衛手段で旭日旗自粛なら、当然その判断もアリ

129名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:03:14.02ID:nE1FbSb00
正論だな
持っていったサポも相手に嫌がらせをして面白がってただけのクズだろうしな
それで仲間のサポーターも危険に晒した、出禁にすべき

130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:06:28.87ID:oSIIJcfZ0
>>123
杉井事件なつかしいなw

131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:08:03.73ID:Cu7bBXJ40
>>119
後先考えずに殴り返すのはただの馬鹿だろ
今回バカウヨがやらかしてなんかいい事あったか?
韓国がAFCからお墨付きを貰っただけじゃん
勝ちたいなら頭を使えと言ってるだけ
ドイツだとそのへんうるさそうだから
スペインの乾かイタリアの長友の試合で掲げてくりゃいい

132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:09:14.63ID:0G7BJBFz0
JFAもサポーターも知ってるから何も言わないんだよな
騒いでるのはネトウヨだけでしかない
スポーツに政治を持ち込まれるのは本当に迷惑だ

133名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:09:45.31ID:TyfzjniD0
>>131
まあそれはあるな
自衛隊旗ガー大漁旗ガーってのは反論としてはあまり賢くない

134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:09:49.31ID:56P3Cvgs0
>>127
さっそくホームの対香港チーム戦で自粛要請されてなかった?

135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:10:33.86ID:XBircFMr0
老害だな

136名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:10:43.94ID:GE0y6dRN0
なんですべての国や地域で問題視されているかのようなミスリードをするのかね
旭日旗を問題視するのは韓国と中国だけ、特に韓国がね
つまり韓国と中国にだけ配慮が妥当なのよ

名指ししないことで配慮や大人の対応してるつもりなんだろうけど
具体的に言わない分からないし世界的に悪い物として見られてるんだと
勘違いされるんだよね

ほんと悪い癖、頭の中が国際化されてない証拠だよ
だから判断を誤るんだよ

137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:10:56.12ID:9DyG6Ov+0
>それはそうかもしれないけれど、この問題はサッカーの国際試合の、国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。日本側の考える正論が通じない場所だ。

正論だな。

だがしかし、日章旗に支那や朝鮮の方々がお持ちになっている偏見を正すという意味ではなんとアホらしい論なんだ。

138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:11:28.05ID:HNcDMuPo0
バーカもうサッカーの話し超えてんだよ

139名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:11:42.10ID:K+CyGQzV0
>>124
>欧州に比べ、アジアの方が社会的にも政治的に不安定。混沌としている。
>治安のレベル、警備のレベルも低い。

これで片づけられるw

140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:11:56.62ID:WOsFsvWd0
ということは、ホームでは何をしても良いと言うことだな。

141名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:12:22.14ID:J4uPL1fLO
で、旭日旗はどう差別的なんだ?

ついでに韓国側の主催試合で小競り合いがおきたとして
何故川崎側にだけ罰則があるのか?
スポーツ観戦で熱くなった客が喧嘩をすることはあるが
AFCの不可解な処分とは関係ないよな?
指摘が的外れなんだよ

142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:12:25.18ID:56P3Cvgs0
>>105
>旗自体に政治的、差別的な意味がないとしても
韓国側がそうなんだと主張して難癖ハードワークに勤しんでる以上
アウェイで旭日旗を掲げるのは明らかな挑発だし

↑これってどこで誰が声明出してるの?韓国政府は公な場で言及とかしてるのかね

143名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:13:23.79ID:GjDLj4ge0
>>34
あくまで“日本側の”考える正論だぞ
実際世界的には正論でも何でもないからなこれ

144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:14:14.37ID:L0OVmykg0
【韓国】旭日旗掲げたら刑罰対象 韓国刑法改正案、罰金・懲役も[09/25]★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380121241/

【zakzak】室谷克実氏「韓国が旭日旗に反発しだしたのは11年から。禁止法はどうしようもない反日病」[09/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380206763/

【国際】「旭日旗を使うな!」韓国ネチズン“旭日旗クレーム”乱れ打ちに、世界中が大困惑…★3[2/02]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422890253/


781 :名無しさん@13周年:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:lOLebxWM0
旭日旗問題
この問題が韓国によって主張されだしたのは
2011年のサッカーアジア杯準決勝の日韓戦からです。
きっかけは日本に対してキソンヨンが人種差別的パフォーマンスをしたことです。
このときの弁明に旭日旗が会場で振られていたことを上げています。
この彼の愚かな行為を正当化するために旭日旗問題が作られました。

そして問題がさらに複雑化したのは
2012年のロンドンオリンピックのサッカー男子準決勝後の
韓国代表による政治パフォーマンスです。
この愚かな政治パフォーマンスを正当化するために
日本の体操男子チームのユニフォームに飛び火させ
さらなる言いがかりのために、今や旭日旗が
ナチスのシンボルに準ずるものと韓国によって歪曲されています。

そして今回、サッカー東アジア杯の日韓戦でも
「歴史を忘れた民族に未来はない との政治的な横断幕が掲げらました。
この行為を正当化するためにまた旭日旗があげられています。

旭日旗問題
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%97%AD%E6%97%A5%E6%97%97%E5%95%8F%E9%A1%8C


まさに慰安婦問題、竹島の領土主張と一緒のやり口
やつらは、なんでもいいから日本批判したいだけwwwww
最低、最悪の民族wwwww

145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:14:32.27ID:SkibRiyS0
>>131
はいはい
韓国の狼藉はセーフで日本はアウトって事ね
ああ、実に素晴らしいねえ

146名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:14:50.41ID:xRfO+DCN0
正直もういち選手ごときがしゃしゃっていい問題を過ぎている

147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:14:55.16ID:EpmO6YNW0
戦う気迫もないならスポーツなんかやめちまえと
所詮日本なんか猿踊りだけ上手い去勢された腰抜け共だ

148名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:15:12.82ID:K+CyGQzV0
杉山さん、今日は投票済ませたかな。

149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:16:21.38ID:IAOotySe0
>>6
神社本庁や日本会議は移民推進派なのかしら?

150名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:16:26.52ID:GjDLj4ge0
韓国や中国にああいう旗を持っていけば
相手がどんな気持ちになるか察することができないのが問題
それを正論だの言ってる日本がおかしいだけ
自分達が正しいことを押し付けるだけで
相手側の気持ちを配慮してないのが世界的にズレてるんだよ
だからAFCからも処分があったのが日本
極めて当然の処分だわな

151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:16:44.27ID:erVAH/Tw0
何を言ってるんだこいつは

152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:16:45.57ID:w/ad8Tjr0
IOCやFIFAですら問題扱いされた事すらなかったのに
禁止規約すらない段階でいきなり差別ニダを受け入れたAFCが飛び抜けて頭おかしいだけだろ

153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:17:01.51ID:dI77Ganx0
在日朝鮮人の論理ですな。おみごとなご都合主義

154名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:17:16.02ID:IAOotySe0
>>6
移民募集のポスターだったわけねw

155名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:17:17.48ID:AiwCsMH60
>>148
ここの何人かもムンに投票してるんだろうなぁ

156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:17:28.21ID:SkibRiyS0
まあお杉理論だと韓国サポがなんかしたらボコボコにしていいってこったな

157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:18:06.18ID:GjDLj4ge0
>>152
AFC管轄の試合で問題が起きたからAFCが処分を下してるんだよアホなの?

158名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:19:15.31ID:UtVIA4rC0
反日杉山の「正論を吐くだけ〜」には珍しく同意だわ
ただ杉山と違いFIFAまで問題を上げ、尚且つ政府からのアピールも必要
つまり徹底して旭日旗の正当性を主張すると云う事

159名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:20:02.22ID:gf8khKG60
>>1旭日旗の正当性の問題の話?アウェイが危険て話?どっちの話がしたいのか読んでてさっぱり解らなかった。
これ書いた奴馬鹿じゃないの?

160名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:20:48.14ID:7AKY3oLS0
>>8
韓国人と同じレベルに落ちたらあかん

161名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:21:02.44ID:oBD6I1h70
朴山マジになるなよw

162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:21:04.78ID:GE0y6dRN0
韓国や中国との試合だけ自粛が妥当でしょ
あくまでも言いがかりに対処ってスタンスじゃないと
すべての国際試合で自粛じゃ旭日旗が世界的に悪い物として
日本が認めた事になる

そうなるといずれ国連人権委員会に差別の旗として訴えられるよ
その結果公共の場での使用を制限されることになる

163名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:21:13.56ID:NWvtp/7n0
何言ってんのこのアホは
公式に処分が下されてる以上、気遣いとかのレベルじゃねーだろ
むしろ処分を下したアジアサッカー連盟を起訴すべきレベルの事案だぞ

164名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:21:18.78ID:56P3Cvgs0
>>150
韓国は突然いい始めたしそもそも中国は何も言っていない気がするが

165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:21:47.88ID:UtVIA4rC0
確かに正論吐くだけじゃ駄目なんよ
組織で運動し韓国・AFCを糾弾するぐらいでないと

166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:22:26.58ID:+FgvJeAz0
国内で外には聞こえないような声で負け惜しみのように
どこにも通用しない正論を吐くだけだろ
周りに分からせる努力もしないくせにな
杉山の言ってることは正しいよ

167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:23:34.90ID:ec5Uh2K60
韓国側の主張なんて反日を元にした日本差別でしか無いんだが
日本人は韓国の反日差別を受け入れろって事かい

168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:23:44.32ID:L0OVmykg0
成りすましがワザと持っていったんだろ

169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:23:46.63ID:56P3Cvgs0
>>166
杉山さんは「韓国は危険な国」と言ってるだけじゃん

170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:25:45.27ID:H8pXZusk0
今回川崎の2人がやったのは

浦和のゴール裏に行って、鹿島アントラーズと連呼していたようなもんだよ
わざわざ問題起こすなと
相手ホームの他国だぞと

171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:25:48.38ID:NVdWOdtNO
>>150
日本は侵略戦争で中国や韓国を崩壊させたからな
ましてや世界的にも戦争旗と批判されてる旭日旗や日章旗等を掲げるのは、戦争宣言みたいなもん

172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:25:58.21ID:GE0y6dRN0
>>152
組織がアジア人の集まりだからじゃね?

裏での賄賂や不正が当りまえの国ばっかだし
日本ほど法治が確立されてないから

173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:26:05.03ID:lMf3AQLU0
寧ろ旭日旗の件で差別されてると訴えるべきだろ

174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:26:28.89ID:MsWIoGK+0
アウェイだからって正論を曲げるわけ無いだろ

175名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:26:52.17ID:56P3Cvgs0
>>170
日本ホームだったら問題なかった話なの?

176名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:27:19.06ID:LlvQlzup0
そうだな
中韓が日本で試合やる時は徹底的に嫌がらせするべきだよな

177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:27:56.92ID:ThgPT3Po0
案の定ネトウヨが杉山を在日認定しててワロタwww

ほんとネトウヨって池沼だなwww

178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:29:01.93ID:56P3Cvgs0
>>171
終戦時「中国」という国も「韓国」という国もありませんでしたよ?
今の体制はぜんぶ日本が戦争に負けた後自分達で作った体制ですが?

179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:29:10.63ID:ON4aLx3b0
これ、慰安婦問題と一緒だよ
この手の難癖は韓国の歴史教育が変わらない限り無くなることはない

180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:30:46.24ID:xQnyMQ+C0
ヘーゼルの悲劇、ヒルズボロの悲劇
→日本のサッカーメディアの過剰修飾するセンスに吐き気がする.
 人がなくなてっるのに、自分達に酔い過ぎ.「事件」「暴動」でいい

181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:31:19.68ID:mF4IKwXO0
ゴミ拾いやーめた

182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:31:29.29ID:aNFLG6MF0
サッカー協会のエンブレムは韓国のKなんだよ

183名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:31:46.45ID:T1WTgG1z0
日の丸でいいのにわざわざ旭日旗を出す裏に
相手に嫌がらせしてやろうという心の臭みを感じて無理

184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:32:05.70ID:YMOtCxwj0
相手の捏造を放置することこそ甘さだな。
嘘つき韓国人を暴き立てて徹底的に恥をかかせないとね。

185名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:32:12.50ID:EqHIfuNV0
死ね在日杉山

186名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:32:17.05ID:H8pXZusk0
>>175
問題ないんじゃね?
そもそも国内リーグは降ってるし
振っていいよとJも通達出してるし

といいたいところだけど、判断的には上層部判断になるだろうな
ACLの場合は
女子の代表戦で自粛願った事が最近あったような記憶があるから

187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:32:39.13ID:R+wP77ho0
正しいと思うよ
アウェーとホーム、アウェーで衝突が少なくなるよう大人しく振る舞うのは当然
逆にホームでは大きくでていい
つまり旭日旗はホームでむちゃくちゃいっぱい降って威圧すればいい
それがサッカーのホームとアウェーの醍醐味だろう
ただそれだけの話

つーか、スラム街にいってそこに住む人を刺激する馬鹿がいないように
危険遅滞で刺激するのは馬鹿のやる事
国の威信とかじゃなくそのレベルの場所って事だよ

188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:32:44.36ID:GCGSD1Py0
>>175
そらお杉理論なら返り討ちでボコボコにしてもOKだろ?
勢い余って殺してもスタジアムの狂乱が悲劇を招いたとか言って許してくれるよ

189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:33:00.02ID:T1WTgG1z0
>>180
それな
クソバカ事件でいいよ

190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:33:11.63ID:56P3Cvgs0
>>183
「日の丸『で』いいのに」に臭みを感じる

191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:33:23.71ID:wh5eSPyD0
>>183
そもそも旭日旗は嫌がらせにならない。
試合中に政治テロを起こした韓国人が言い出した口から出まかせ。
コレを認めたら韓国や民団によるテロがますます助長される。

192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:34:50.42ID:dKKSxrFj0
元々は敵将の首を切り落として首蹴り遊びしたのがサッカーの起源なんだろ
こんなもんに治安もへったくれもあるか

193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:34:51.61ID:2RPrto2Q0
>>1
アウェーだから何やられてもいいってのがアホ
抗議するとこは抗議しとけよ

194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:35:06.44ID:56P3Cvgs0
>>186
だろ?杉山の言う「アウェイ云々」は論点のすり替えだよ
日韓戦のスタジアムに旭日旗があれば問題にされるのだから

195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:35:35.36ID:+fuj8LkA0
杉山茂樹を朝鮮に送り込め
こいつは日本国に必要のない男

196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:36:13.69ID:tUjLl5xa0
朝鮮に行くやつが馬鹿なんだよ

北朝鮮でも南朝鮮でも同じ

197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:36:31.77ID:qB27pIE30
そもそも余計な混乱をおこす行為を咎めてる割には
没収物を一般客に渡したあっちのクラブも処罰にならないとおかしいのに
この手の人達は誰もそこにはつっこまない不思議

198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:38:18.19ID:C/wcPtem0
アウェイで相手の嫌がるものを見せるとトラブルになりうるよねって話はどうでもよくて
AFCというスポーツ団体が国際的に認められている旭日旗を軍事的象徴、差別的象徴と決定したことが大問題

もはや韓国人がどう思おうが関係ない

199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:38:19.00ID:H8pXZusk0
>>194
すり替えてもいないのでは?
要は何処までリスクを負いますかって話
相手はキチガイ
対キチガイの準備は整ってますかって話
ネットで許せんとか喚いてるだけでは整ったとは言えない

200名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:38:24.68ID:ddeU3+hx0
「それはそうかもしれないけれど」って言い方は変だな
お杉は国旗として認めてないってこと?
国旗として認めた上でのアウェイの話ならともかく

201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:39:05.96ID:W1ckOJF/0
まぁアウェーなら挑発になっちゃうよ
そらAFCも自粛してくれとなるわ
下手すりゃ暴動になるし
ホームで振ってりゃいいのに

202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:39:15.91ID:7AKY3oLS0
>>167
国際ルールでそう決まったならそれに従う
嫌なら脱退するしかない

203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:39:20.45ID:zZg7typQO
東アジア杯の安重根はどうなるんだよ

204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:39:27.01ID:GE0y6dRN0
韓国は特別な反日国家だよ
問題に対していつもこの認識が盛り込まれないのな

世界の普遍的、普通の国として語り一般化しようとする
だからいつも頓珍漢な結論や対応になるんだよ
この件もその結果起きてる問題だって認識しないと

この件はサッカーの歴史とは違う方向から起きた問題
サッカーの普遍的な歴史にあてはめて認識しようとしても無駄
判断を間違うだろうしまた同じことの繰り返しだよ

205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:39:33.50ID:gf8khKG60
旭日旗を振る正当性と身の安全を図る事は、まったく別の話だと思うけど。一自分の身が危険だから権利を放棄するのか?
危険なところに女性が行ってレイプされたら危険なところを歩いてた女性が悪いって言ってるようなものだ。

206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:40:12.70ID:W96bcah50
どうせ日本人が自分のホームで同じことしたら
批判するんだろ?

207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:40:38.02ID:YAE6ZnwQ0
なぜ韓国を一切批判しないのか

208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:41:22.24ID:NWvtp/7n0
>>198
これ
こんなこと許してたら
そのうち日の丸もだめになって、最終的には「日本代表」と名乗ることすら許されなくなるぞ

209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:42:09.21ID:UtVIA4rC0
そもそも問題になったのは2011年以降だろ
それまでは野球のWBCでも騒ぎにならなかった
今までの経緯含め、韓国が如何に狂った事をしているか、官民一体で世界にアピールしろ

210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:43:08.51ID:T1WTgG1z0
>>190
何が言いたいかわからん

211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:43:28.88ID:YAE6ZnwQ0
サッカーなんかいらない

212名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:43:38.17ID:GCGSD1Py0
まあJは韓国人選手ばっかだしWCも共催案飲んじゃうし
無礼な事されても韓国はお咎めなしだし
非力で無能なお人好しですわ、JFAは

213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:44:24.64ID:GE0y6dRN0
>>201
今回の裁定はたとえ国内ホームでもダメってことだよ
韓国中国以外の国との試合でもダメ

差別、挑発を誘発する旗ってことだからね

214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:44:24.70ID:ddeU3+hx0
JFAとかが旭日旗について一貫してことなかれ主義だったのは、AFCに白黒つけさすようなこの展開を恐れてたんだろうとは思うがな
韓国相手に配慮とか、やっちゃいけない方法だったな

215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:44:27.48ID:j+DOh24V0
戦った事も無いのに戦犯国なんて言葉をいまだに頻繁に使い非難し
ゆすり集りのネタを新たに捏造する
スポーツ交流なんてそもそも無理だろ

216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:44:40.94ID:OWwahTi80
それなら日本のホームでキソンヨンが猿真似したのを怒れよ

217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:45:09.10ID:GE0y6dRN0
>>207
AFCの要職に韓国人が居るから

218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:45:09.89ID:gf8khKG60
一番平等なのは、チームのユニホーム以外の応援道具の持ち込みは禁止にすればいい。そうすれば政治的メッセージは何もない。

219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:45:13.23ID:YAE6ZnwQ0
旭日旗が侮辱されたのだからこれは全日本人が怒るべき問題

アウェイがどうこうとか些末な話

220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:45:40.56ID:cKeYAx710
柵を越えて相手のサポーターに暴行を加えるのが韓国人の嗜み

221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:46:01.20ID:i/fAIrpb0
ホームなら振っていいってこと?

222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:46:10.83ID:H8pXZusk0
まぁ日章旗でいいところを、外国までわざわざ旭日旗持っていって
権利ですとか言っても、難しい面はあるよ
実際に騒動が起きたなら尚の事
まぁ、空港からスタジアムまで、ずっと出しぱなしで行ったなら
個人的には認めなくもないけど

223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:47:23.02ID:uJQ+rGth0
>それはそうかもしれないけれど、この問題はサッカーの国際試合の、
>国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。
>日本側の考える正論が通じない場所だ。

それがどうした?

224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:48:22.71ID:YAE6ZnwQ0
>>222
外国人の権利が守れない国は法治国家ではない

治外法権が確保されない限り入国するべきではない

もちろん選手も

225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:49:49.69ID:UtVIA4rC0
>>214
上のFIFAやその手の機関に持っていき徹底して争えばいい
国際社会で認められた旗を使用できない事にする方が無理よ

226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:50:51.68ID:8TU2DV5b0
ちょっとこの人何言ってるかわからない

227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:00.05ID:H8pXZusk0
>>224
だから韓国には入国しない方がいいよね
キチガイ国家だから

と言いたいの?
まぁ、キチガイ国家ってのは当ってるのだけどさ

228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:03.64ID:GE0y6dRN0
>>221
ダメ

229名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:05.23ID:gf8khKG60
>>218 これは、試合が行われる全ての国ね。日本の土地限定じゃないよ。

230名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:10.73ID:56P3Cvgs0
>>199
安全な運営ができなかったのは水原側の責任
キチガイの国で開催してしまったのはAFCの責任

ただ旭日旗の問題は「アウェイ云々」だからの問題ではない

231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:12.05ID:GjDLj4ge0
よく自衛隊の旗だとかの言い訳をしてる連中がいるが

https://en.wikipedia.org/wiki/War_flag

これ見てみ?

自衛隊の軍旗の旭日旗は線の数は8本
大日本帝国軍旗の旭日旗の線の数は16本

デザイン的には全くの別物

川崎が振ってたのはさてどっちですか?

232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:51:41.16ID:nMOgZ0yo0
杉山やっぱチョンなのかな

日本が言ってるのは正論だけど否定するとか全く意味不明

233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:52:15.76ID:56P3Cvgs0
>>210
臭いやつはすぐ「旭日旗じゃなく日の丸掲げろ」言うから

234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:52:28.34ID:ddeU3+hx0
韓国側も大震災お祝い弾幕のずっと前から戦犯国がどうのとか弾幕をだして挑発してきてたのに、
大した抗議もせずあいまいにしてきたからな
JFAもJリーグも対応がクソ過ぎるんだよな、とくに韓国関連

235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:52:33.90ID:Txm0S3al0
この杉山さんという人の無知さがスゴすぎw
これがサッカー脳なんだろうな。
知的レベルがフーリガンだわ。

236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:05.40ID:LRrjMZ4Q0
アジア抜きでやるから、|Д´)ノ 》 ジャ、さよなら。

237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:11.54ID:GCGSD1Py0
キチガイ無罪ってのがまたチョン思考だよな

238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:32.32ID:GjDLj4ge0
>>209
2011で問題になる以前から日本国内でも
旭日旗の持ち込みを懸念してる人がいたんだが?
韓国や中国に対しての挑発行為になるんじゃないのかと
いずれ起こるかもしれないと予期されてたことがそうなったということ
シンプルに日本人が配慮に欠けてただけのこと

239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:39.18ID:56P3Cvgs0
>>231
実際どういう旗だったのか?画像ないの?
実物は韓国人が燃やしちゃったみたいだし

240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:40.60ID:T/xMOAzu0
>>22
それそのまま安倍自民なんだけど、認めないんだろうな…

241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:54:55.43ID:YAE6ZnwQ0

242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:55:23.95ID:H8pXZusk0
>>230
観戦者の責任ってのもあるらしい
川崎のサポ2人がどういう意図をもって、日章旗でなく旭日旗を持って行ったか
そこは自由のはずですでは世の中通らない

243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:56:04.18ID:GE0y6dRN0
>>234
ずーとAFCの上層部に韓国人が居座ってるんだよ
ここで書かれている過去の事件があった時もね

244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:57:04.77ID:ZhZ7yVu80
まあ同国人を庇うのは仕方がないわ
国に帰れおスギとしか言いようがない

245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:57:05.73ID:GjDLj4ge0
>>239
川崎フロンターレ 旭日旗でググれば椅子に張ってる画像が出てくるぞ

246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:57:40.74ID:YAE6ZnwQ0
>>242
自由だ
それが法治国家だ

247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:57:45.32ID:56P3Cvgs0
>>238
「何が挑発とされるのか?」の議論も無しにいきなり「挑発行為になるんじゃ?」って発想がどこで自然発生するのだろう?

248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 13:59:00.27ID:56P3Cvgs0
>>242
「意図などなくても意図ありとされる」とか「自由は通らない」とか全体主義は怖いな

249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:00:02.50ID:bfYS4pb10
>>149
櫻井よしこが、まるっきりそんな感じ

250名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:01:03.10ID:0MtbwZCI0
こんな変な奴のスレたてんなよ
こいつ前にもあほみたいなこと言ってたろ

251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:01:14.30ID:s8J0ELqq0
常時朝鮮人目線の妄言を吐くだけの杉山に欠けている"日本人なりすましテクニック"「甘さを感じずにはいられない」

252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:01:59.19ID:g9bJLB6z0
浦和の場合こういう観戦ルールで規制してるが川崎は規制してなかったの?

〇持ち込み可能な応援アイテム
・オフィシャルフラッグとオフィシャルサポーターズクラブフラッグ
・ウェスタン・シドニー・ワンダラーズへの事前申請が完了しているもの

253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:02:18.54ID:H8pXZusk0
>>248
浦和のゴール裏行って、90分鹿島アントラーズ連呼してきなよ
自由のはずだからさ

254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:03:14.07ID:56P3Cvgs0
>>245
あ〜出てきたありがとう
なんか二人でのんびり観戦してたのに気の毒だな
で、海自の自衛艦旗と同じでは?

255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:03:20.76ID:YAE6ZnwQ0
>>253
虚しいだけだよ

256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:04:41.92ID:GjDLj4ge0
>>247
大日本帝国を彷彿させるし韓国にとっても日本から統治されてた時期で
「俺たちが支配してたんだ」という誇示してるように受け取られる
少なからず良い印象は与えない
こんなの議論するまでもなく気がつくべきことだと思うがね

257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:05:02.33ID:56P3Cvgs0
>>253
勿論自由だろうけどその行為と今回の件と何の関係が?
韓国サポーターの客席で旭日旗振ったの?

258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:05:49.39ID:ovznLeKN0
下劣な貧民のスポーツだな。

259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:05:58.50ID:56P3Cvgs0
>>256
「大日本帝国を彷彿」なら日章旗もダメでしょ

260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:06:11.90ID:H8pXZusk0
>>257
キチガイ国家なんだから、騒動になるのは予測できね?

261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:06:39.05ID:YSNSp0m+O
バカチョンの日本への嫌がらせは野放し
旭日旗へのいいがかり

なんとかせないかん

262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:07:04.12ID:UtVIA4rC0
>>238
問題になってないし
言ってるのはリベラルと称する中身は反日野郎でしょ
今だって日本ディスる為に色々な所に言いがかり付けてるからな

263名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:07:09.76ID:uK3ytIa40
杉山なかなかいい事言うじゃんか
まあ旗の正当性はともかく、気をつけるべきだな
あんまり好きじゃない人だけど

264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:07:31.75ID:GjDLj4ge0
>>241
>>254
あれだけ自衛隊旗だと述べてたのに今更自衛隊艦旗とか言い訳恥ずかしいよ
自衛隊の艦旗を振る意味を教えてほしいし自衛隊の艦旗とか他の国からわかりようがないよね

265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:07:39.24ID:56P3Cvgs0
>>256
で、あなた「自衛隊の旗は言い訳にならない」と言ってたけど海自の自衛艦旗とほぼ同じじゃないあれ?

266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:07:45.71ID:9o4RDSLo0
日本の主権を侵害した上に日本が悪いと言い出すのが日本のサッカー文化

267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:08:08.71ID:n4TdSYZW0
>>259
そもそも、「日本」という国名がauto ということですね

268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:08:33.52ID:56P3Cvgs0
>>260
キチガイ国家で開催したのはAFCの責任
安全な運営ができなかったのは水原側の責任

269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:08:37.95ID:GjDLj4ge0
>>259
日章旗は国旗じゃん
国旗まで制裁かせるわけないでしょ

270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:08:52.11ID:2RPrto2Q0
杉山みたいなアホがいるからチョンシナが調子乗るんだよ

271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:09:44.09ID:GjDLj4ge0
>>262
いや全然反日って感じの人じゃないが
妄想じゃなくあれが挑発に当たるとわかってる人はいました

272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:10:31.00ID:GjDLj4ge0
>>265
軍旗と艦旗の違いもわからないアホですか?

273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:10:58.87ID:56P3Cvgs0
>>264
自衛艦旗ってのは海上自衛隊の旗ってことね

274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:11:08.12ID:SLw7vewC0
お杉の言い分
日本人がやれば不倫
韓国人がやればロマンス

275名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:11:36.94ID:KyH0CcrE0
>>2
もう、サッカーだけの話ではすまされないだろ

276名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:11:51.70ID:ChJTOuvx0
わざわざアウェーで掲げたものの、それを続ける気概もなく、
謝罪までするなら、最初からやるなよとは思う

277名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:12:17.59ID:56P3Cvgs0
>>269
なんで?理由づけは同じでしょ?
むしろ「戦犯国」呼ばわりするなら国旗のほうが重いと感じるはず

278名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:12:30.17ID:GjDLj4ge0
>>273
軍旗ではありませんよ
頭が悪すぎますね君

279名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:13:21.30ID:56P3Cvgs0
>>272
船につける軍旗だから「艦旗」言うんですよ?

280名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:13:26.51ID:gLeH/5ry0
なんだマトモな意見じゃんつまらん

281名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:13:28.59ID:o+hUejC00
サッカースタジアムって牛丼屋みたいに命のやり取りがある場所だったんだな
知らんかったわ
 

282名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:13:39.48ID:GjDLj4ge0
>>277
国旗は国の旗だから認めてるんですよ
スポーツの国際試合が成り立たなくなるから
頭悪いの?

283名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:13:59.80ID:UtVIA4rC0
>>271
そいつらの理屈に合わせたら
日の丸もそれに当たるけどね
日の丸も旭日旗も国際社会で認められた旗です
ちなみに海自が韓国に旭日旗掲げて行ってるけど挑発、差別にならないのかね?

284名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:09.58ID:56P3Cvgs0
>>278
じゃあ海上自衛隊の旗は?
旧「海軍」の旗は?

285名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:10.12ID:GjDLj4ge0
>>279
だから軍旗ではないの
頭悪すぎですね

286名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:10.55ID:7hozW0dn0
>>11
内容を要約すると「正論言っても朝鮮人には通用しないから危険なことするな」だから間違ってはいない

287名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:17.49ID:w/JOoUIvO
韓国が日本で日本を冒涜するダンマク掲げたらさ
「健全なナショナリズムのぶつかりあいであるサッカーにおいては、サポーターもまた国の威信をかけたギリギリの勝負をしている」
「薄皮一枚で価値観の表裏が入れ替わる間際まで勝負を仕掛けてきた韓国サポーターは、むしろ称賛に値すると理解すべきだろう」
「その点で日本人は、韓国サポーターのもつ“健全なるマリーシア”、その感覚を得なければならない。さもなくば未来はないだろう」

こんな感じでハナホジ記事書くんだろな

288名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:37.65ID:aYM5X6As0
まじかよ細川茂樹最低だな

289名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:42.52ID:rJraBSVf0
旭日旗って縁起のよい旗印で、遥か昔より用いられていた模様
ガースーが言ってる通り、祝い事に掲揚されてきた習わしがあるために、帝国海軍旗にも使われていた
スポーツに政治を持ち込まないのは大前提としてあるわけで、軍国主義云々抜かすなら、まず己らも国歌斉唱しているとき尚武の連中が敬礼してるのはどう説明するのか?

それを見て、日本人の多くは軍人だから律儀だと感心している

それにアヤを付けられたらどう思うか、1度考えて見てみるべきだろ

290名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:14:59.38ID:gLeH/5ry0
チーム旗と国旗が例外扱いなんでしょ

要はスポーツ以外の問題はスタジアムに持ち込まんでくれっつう

291名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:15:15.99ID:56P3Cvgs0
>>282
だれが何をどう「認めてる」の?
>>285
じゃあ海上自衛隊の旗は?
旧日本海軍の旗は?

292名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:15:22.47ID:SS+pQPG60
おすぎ先生参戦で盛り上がったな

293名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:15:50.11ID:GjDLj4ge0
>>283
日の丸の話は国旗だから問題なしで終了

294名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:16:07.87ID:51mik4Qn0
旭日旗が自衛隊旗、自衛艦旗だから問題だという連中がいるけど
国旗と軍旗はほぼ同列同地位のものだよ
(軍旗というの近代以降の慣習で、それ以前は国旗が軍旗そのもの)
軍旗を用意していない国は国旗を軍隊が掲げるのがその証拠

そうだとすると国旗を振っていけないということになるのかということだよ

295名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:16:36.76ID:UtVIA4rC0
>>293
海自が旭日旗掲げて韓国に行ったのは
問題にならないの?

296名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:16:57.20ID:8O4RKnTT0
血で汚れてない国旗なんて無い。韓国の国旗なんてベトナムではジェノサイト旗じゃん!

297名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:16:59.95ID:56P3Cvgs0
>>290
え〜?「例外」ってことは旗は基本ダメと決められてるわけ?

298名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:17:00.62ID:GjDLj4ge0
>>284
>>291
何度もいうけど日本の自衛隊の軍旗は>>231です

299名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:17:55.08ID:UGPtp7an0
>>252
してないよ

処分通達後の川崎のコメントは

・俺たちは悪くない
・川崎サポーターの安全が脅かされた点は問題だったと考えてる
・挑発的なグッズの持ち込みの自粛のお願いはするが規制はしない

まぁここで反省の態度見せると
今度はネトウヨが突撃してきて
更に面倒になってしまうからの対応だと思うが
これじゃあ遠からず同じような事件が発生するだろうね

300名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:18:26.72ID:GjDLj4ge0
>>294
全然違いますが?
今の日本でも日の丸が普通で旭日旗なんてドマイナー化してるのが全て

301名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:18:43.35ID:H8pXZusk0
>>295
最近は文句言ってる模様

302名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:18:57.13ID:56P3Cvgs0
>>298
多分君があげてるのは陸上自衛隊の旗ね
日本にはね、陸上自衛隊と海上自衛隊があるのですよ?

303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:18:58.96ID:GjDLj4ge0
>>295
だから反感食らってたじゃんアホですか?

304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:19:34.89ID:gLeH/5ry0
ドイツの鉄十字の紋章もスタジアムには持ち込めないはず
ハーケンクロイツじゃなくても政治問題化しかねないから

サッカー観戦ってそういうもんじゃないの

305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:19:56.41ID:0MtbwZCI0
イングランドサポのロイヤルネイビー旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
http://365englandfans.com/gallery/sa_ef_englandFans2%20(2).jpg
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

ロイヤルネイビー旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:20:42.23ID:56P3Cvgs0
>>300
代わりがない「日の丸が普通」というケースがよくわからないが
マイナーかメジャーかはこの際どうでも良いことでは?

307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:21:11.64ID:A4fUbyfv0
>>それはそうかもしれないけれど、この問題はサッカーの国際試合の、国内戦ではない海外のアウェイ戦で起きた話だ。日本側の考える正論が通じない場所だ。

は? あたまおかしいのか

308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:21:23.60ID:GjDLj4ge0
>>302
超絶アホなんだろうけど陸自のは「自衛隊旗」と呼ばれて正式な軍旗です
で海上自衛隊のは「自衛艦旗」と呼ばれて軍旗ではありません

一つ勉強になりましたね

309名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:22:07.46ID:ddeU3+hx0
旭日旗、かっけーからなー
属国旗とは違うわ

310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:22:25.07ID:GjDLj4ge0
>>306
同列同地位だとか寝ぼけたこと言ってるから
全然違うよと述べてるまでです、ええ

311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:24:25.27ID:rLA6xGZv0
朝鮮人杉山が躍動中www

312名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:24:46.96ID:UtVIA4rC0
>>303
マスコミは大して騒いでなかったな、それと国際法上問題にはならないのが事実
サッカーの件は、AFCの処分も行き過ぎ
然るべところで裁定して貰えれば旭日旗を禁止には出来ません
これが駄目なら欧州で振られてる旗も相当数駄目になる

313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:24:51.42ID:5rdsYe9C0
最近ブームの去った感のあるおすぎだけどやっぱこうでなくちゃ!

旭日旗を今許したら更に根拠のないいちゃもんつけてくるからAFCに説明しとくのは当然、たいして信頼できる機関でもないし。

314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:25:39.36ID:56P3Cvgs0
>>308
一つ言いたいんだけど君「自衛隊の旗だと言い訳してる」と言ってたわけだけど?自衛艦旗は「自衛隊の旗」じゃないの?
あと君の言い分だと「軍旗」じゃないなら問題ないんでしょ?じゃあ自衛艦旗は問題ないと言いたいわけね

315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:25:40.11ID:Wu94qjCD0
チョンの血が騒いだか杉山w

316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:27:12.77ID:56P3Cvgs0
>>310
「マイナー」「メジャー」とは別問題だよねそれ

317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:27:12.81ID:erVAH/Tw0
かっこいい旭日旗に嫉妬してるだけだからな奴らは

318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:27:24.31ID:YAE6ZnwQ0
>>256
感じるなら感じろ

しかし数を頼んでの没収、焼却は犯罪である

スタジアム内は法律の適用外ではない

319名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:28:18.13ID:GjDLj4ge0
>>312
メディアが騒げばも何も今も日本のメディアはこの件で叩いてないじゃん

320名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:28:54.24ID:dS5JVBkq0
旭日旗は悪魔祓いの十字架みたい

321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:29:19.99ID:GjDLj4ge0
>>314
何を話し誤魔化してるの?君が間違ってたってことで良いんだね?

322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:29:26.29ID:56P3Cvgs0
>>303
でも自衛艦旗は「軍旗」じゃないんだろ?君の言い分では

323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:29:34.55ID:4FVPsXC20
日本には言論の自由があるから何言ってもいいけど、仮にもサッカーに関する文章でメシ食ってるヤツが旭日旗の問題を取り上げるのならば、猿ソンヨンに触れなければならないと思うのだが
そこをスルーするヤツは全員在日扱いして良いと思う

324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:29:42.45ID:GjDLj4ge0
>>316
同じだと思うけど?

325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:29:45.80ID:ip+0Un330
旭日旗どんどん使ってそれが普通だと認めさせなければいけない

326名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:30:15.56ID:6qBTfhWT0
>>1
また、コイツかよ

327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:30:36.16ID:GjDLj4ge0
>>318
確かに没収と焼却に関してはペナルティは合ってい良いと思うよ

328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:30:42.70ID:k976C7nj0
>>1
一理あるが、傍論でしかない

329名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:30:49.96ID:5LmO3m850
夏の高校野球じゃ、始球式に使われるボールに旭日旗(まーぶっちゃけ朝日新聞の社旗ですわ〜)をつけたものを
ヘリコプターから投下してるみたいだけどなぁ...甲子園の本大会に限らず地方大会でも?
NHKの放送を見ている限りじゃ判らんのだろーけど(企業宣伝NG的な判断で映さない?)

330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:31:04.28ID:56P3Cvgs0
>>321
あの?君が「自衛隊の旗じゃない」言ってたから「海上自衛隊の旗だよね?」って言ったわけだけど何か間違ってた?

331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:31:21.86ID:C/wcPtem0
>>304
それはドイツのスタジアムのルールでFIFAにそんなルールはねえよ

332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:31:22.34ID:GjDLj4ge0
>>322
軍旗じゃないとかじゃなく
大日本帝国陸軍の旗を韓国に持ち込むのが配慮不足という話
理解力皆無だね

333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:06.85ID:FvSgKfa60
すごいなずっと無観客でいけよ

334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:13.33ID:0twubPoX0
韓国と北朝鮮は同じ国、同じ人種だから触らない方がいいよ

335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:14.98ID:56P3Cvgs0
>>324
マイナーメジャーは一般的かどうかの違いであって扱いの優劣の差ではないよね?

336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:31.27ID:GjDLj4ge0
>>330
君が軍旗と艦旗の違いもわかってないアホだよねって話をずーっとしてるんだけどね

337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:32.42ID:g9bJLB6z0
ACL各チームのHP見たけど観戦ルールの文言が試合ごとにバラバラだった
対戦チームによって微調整は必要だけど、基本部分はJFAで統一した方がいいね

338名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:49.17ID:Z32M/cpq0
スタジアムに行かないライター代表格の杉山さんが
アジアと欧州のスタジアムの警備や治安を比較しとるで

339名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:32:57.73ID:GjDLj4ge0
>>335
同位置の立場ならマイナー化にならないと思いますう

340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:33:23.02ID:tT2DgGAz0
これを機会にJクラブは韓国人選手を採るのをやめませんか。
スポンサー収入、入場者数、海外放映権、すべてにプラスなし。
スタジアムでも応援する気にならん。

341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:33:38.79ID:56P3Cvgs0
>>332
だから、旧日本陸軍の旗じゃないじゃんあれ?

342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:34:08.77ID:GjDLj4ge0
>>341
海外から見れば同じように見えるんだよ残念ながら

343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:34:24.83ID:jGg2r7Nn0
なぜか日本人を批判する
批判されるべきは韓国人だろ
嗜みもないんだから

344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:34:58.32ID:MPQGUTij0
ざ・たまけり

345名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:35:09.85ID:ip+0Un330
声の大きいクレーマーのいいなりになってはいけない

346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:35:41.72ID:56P3Cvgs0
>>336
「軍旗」の定義は知らないが軍旗がどうのの話はした覚えないんだけど?
たど君が「自衛隊の旗」と言ってのに返したまでで
>>339
一般的かどうかと序列は関係ない話かと

347名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:36:07.44ID:56P3Cvgs0
>>342
あ?単なる認識不足の話?

348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:36:27.07ID:gb6MoJOw0
誰がこのカスに仕事やってんだよ

349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:36:43.97ID:YYo4rqBZ0
選手が声を上げろよ
情けない

350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:37:06.12ID:ddeU3+hx0
さんざん理屈をこねて結局、同じように見えるんだよ!か・・・w

351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:37:19.61ID:56P3Cvgs0
>>342
海外の人の認識じゃなくあなたの認識が間違ってるんでしょ?

352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:38:53.00ID:GjDLj4ge0
>>346
あれだけ軍旗だと主張してたのになかったことにしてて草
軍旗に関して君が無知だったということ

> 一般的かどうかと序列は関係ない話かと

日本人にとって馴染みがあるかどうかってことだから関係あると思うよ
少なくとも日章旗と旭日旗が同格だと思ってる人はマイノリティかと

353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:38:57.98ID:56P3Cvgs0
>>332
あと、「陸軍の旗」だから配慮がないになるの?海軍はOK?

354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:39:59.11ID:56P3Cvgs0
>>352
俺のレスのどこに「軍旗とは」って書いてある?具体的に指摘して

355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:40:24.20ID:GjDLj4ge0
>>347
>>351
残念ながら海外の人は区別がついていません

海外版のwiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Ensign
軍艦旗

Naval ensign of the Imperial Japanese Navy and the Japan Maritime Self-Defense Force

大日本帝国の旗と海上自衛隊の旗

一緒にしてますからね、本当にドンマイ

356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:40:54.33ID:56P3Cvgs0
>>352
だから「馴染み」の話ではなく序列の話だったんでしょ?

357名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:41:30.43ID:51mik4Qn0
オレの書込みにレスくれてる「ドマイナー」君に質問
軍旗を国旗のほかに持たない国家は何が軍隊の旗印になってるの?

国旗でしょ
じゃあ軍旗は国旗とほぼ同列のものじゃない
ちがうなら合理的な説明つけなさい
「ドマイナー」とか訳の分らないこと言わないでさ

358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:41:42.37ID:56P3Cvgs0
>>355
海外の人が区別つかないかどうかは知らないけど君も区別ついてないよね?

359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:42:36.45ID:GjDLj4ge0
>>354
はい、どうぞ

> 279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/05/09(火) 14:13:21.30 ID:56P3Cvgs0 [23/39]
> >>272
> 船につける軍旗だから「艦旗」言うんですよ?

> 302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/05/09(火) 14:18:57.13 ID:56P3Cvgs0 [27/39]
> >>298
> 多分君があげてるのは陸上自衛隊の旗ね
> 日本にはね、陸上自衛隊と海上自衛隊があるのですよ?

360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:42:49.47ID:h3yMF4g90
正論を突きつけないで譲歩してきた結果
日本の近隣外交は大失敗をしてきたのですよ

361名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:43:46.92ID:GjDLj4ge0
>>353
だからあの旗は大日本帝国の旗と同じだと海外の人は受け取るから
馬鹿ですねえ

362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:44:33.92ID:RC1zi6Sv0
サルの顔真似されて黙っているお偉方
だから下々が行動に移すんだよ

363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:44:34.06ID:GjDLj4ge0
>>356
国民にとって馴染みがないものだから同列ではないよね

364名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:45:00.37ID:GjDLj4ge0
>>357
言ってる意味が分からん

365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:45:04.18ID:56P3Cvgs0
>>359
君が軍旗と艦旗の違いと言ったからそう答えたんだけど違うの?どう違うの?

366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:45:56.13ID:O3x+xlCD0
割と真っ当なこと書いてると思うけど違うのか?w
日本人の感情云々は置いといて中韓がまともじゃないからこそ自衛手段はきっちりしておいた方がいいという話だろ

367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:46:04.67ID:GjDLj4ge0
>>365
君は軍旗だーって必死に醜態晒してただけじゃん

368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:46:20.67ID:56P3Cvgs0
>>361
たから旧海軍の旗ならOKなの?
>>363
だから国民にとっての「馴染み」の話じゃなかったのでは?

369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:46:39.50ID:51mik4Qn0
>>361
大日本帝国と同じ旗でも問題ないよ
別に他の国になったわけじゃないし
旗が戦争したわけじゃないからな

もう政府も憲法も民主政治も変わったわけで
旗が同じでも何ら問題ないよ

370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:46:47.43ID:56P3Cvgs0
>>367
違うなら理由を教えてよ?

371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:47:10.56ID:GjDLj4ge0
>>366
そうこの記事で言ってることはまとも
自分達の持論だけじゃなく相手側の心情だったり
どういう性質を持ってるのか把握するのは大事だよね

372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:48:49.97ID:GjDLj4ge0
>>368
引用するの面倒だからいちいち一度のレスで二つアンカーつけないでくれる?

> たから旧海軍の旗ならOKなの?

相手の国による

> だから国民にとっての「馴染み」の話じゃなかったのでは?

だから馴染みがない旗と馴染みがある旗が同列ではないよね?

373名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:48:52.06ID:56P3Cvgs0
>>371
でも君のいう「軍旗」でも「自衛隊旗」でもなかったのなら問題ないはずだよね?

374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:49:01.18ID:jRElj88M0
日本でも海外サッカー散々観ることができるようになったから杉山サンみたいな素人は
もう個人ブログレベルでも不要だよね

テロの後のドルトムントとモナコのサポーター交流とかも書けない辺りが終了感しかない

375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:49:56.07ID:GjDLj4ge0
>>369
実際に挑発行為と受け取られたわけで
相手がどう受け取るかを考えるのが大事という話

376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:50:10.57ID:qL+btDdx0
たまにヤルから悪い
毎回必ずヤれよ

377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:50:42.88ID:GjDLj4ge0
>>370
だから正式に軍旗は「自衛隊旗」です
君が無知すぎただけ

378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:50:50.66ID:5ZbQgysA0
>>1
だからそんなスポーツ好んで観るアホはいらん
むしろそんなのスポーツちゃうわ!
アウェイの洗礼とか何とかの笛とか…
ルールによらないスポーツに価値なんかないな

379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:51:00.56ID:56P3Cvgs0
>>372
相手の国によって陸軍はダメで海軍はOKになる基準って?
>>372
国民の馴染み具合と序列は関係なくない?馴染みが薄いと旗自体の序列が下がるの?

380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:51:34.15ID:GjDLj4ge0
>>373
大日本帝国軍を彷彿とさせる旗を持ち込んだ時点で配慮ナシです

381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:51:56.08ID:56P3Cvgs0
>>377
いや「軍旗」でググれば自衛艦旗も出てくるけど?ウィキでも

382名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:52:59.82ID:56P3Cvgs0
>>380
あれ?大日本帝国陸軍の「陸」がいつの間に消えてる?

383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:54:00.48ID:9ZtNarek0
朝鮮人に配慮し続けてきた結果どうなった?
杉山は無い頭でもちっとは考えてものを言えや

384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:54:04.37ID:O+ksc3D80
ホームでやる分には良いけど実際アッチじゃギャーギャー騒がれんだから持ってく必要ないとは思うわ

385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:54:08.34ID:56P3Cvgs0
>>380
っ>332

386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:54:11.83ID:GjDLj4ge0
>>379
> 相手の国によって陸軍はダメで海軍はOKになる基準って?

だから陸軍とか海軍とかじゃないよね
自衛隊の正式な軍旗は一つだけです


> 国民の馴染み具合と序列は関係なくない?馴染みが薄いと旗自体の序列が下がるの?

序列が下がってるから国際試合で振られるのはほとんどが日の丸です
自分でどんどん説得力ないこと述べてる自覚ある?

387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:54:52.43ID:WjBq2Rrc0
>>366
この件に関しては中国は関係なくね?
というかスポーツで中国は割とマトモ

韓国の主張だけ聞いていくと、最終的にはアウェーなんて観戦できないよ
最近はそれもアリだと思ってるけど

アウェーの応援席には誰も行かない
これで問題ないな

388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:55:15.08ID:ddeU3+hx0
過去に数えきれないほど挑発を繰り返してきた韓国を野放しにした日本サッカーのお偉いさんの罪は重いよな

それにしても自分たちの過去の行いには触れずに、自分たちが挑発されたと感じたらそれは挑発なんです!とか言える韓国人の図々しさよw

389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:55:54.69ID:GjDLj4ge0
>>381
ウィキでも軍旗で紹介されてるのはあくまで軍艦旗としてです
軍旗ではありません

390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:55:57.20ID:56P3Cvgs0
>>386
日本には海上自衛隊と陸上自衛隊がありますが?
>>386
旭日旗より一般的だからだよね?それと旗の序列って関係あるの?

391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:02.27ID:0BeVDn9T0
バカじゃね?正論は通すのが会長の仕事だろうが。

392名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:24.89ID:YxENMr7g0
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

二転三転した、こいつ↑の言い訳

最後、苦し紛れに出したのが会場の旭日旗
おそらくあちらの「お偉いさん」と話し合った末での
韓国国内の世論の力も借りられ、韓国人として
正当化できる唯一の言い訳だったんだろう(当日会場に旭日旗はなかったのだが)

それ以来、国ぐるみで
その言い訳を正当化し、国民が発狂するようになった結果がこれ

【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

韓国の有名人のSNSに、ちらっと旭日旗模様が映っただけでもテレビでトップニュース扱い


昔は韓国人も旭日旗デザインの服を着てテレビに出てたにも関わらずw
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:35.34ID:Wt6PqSwN0
まあ自分の子に「朝鮮人は嘘つきだから関わるな」と教えては良いがスタジアムで朝鮮人は嘘つきと言ってはいけない、本当であっても

394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:41.75ID:GjDLj4ge0
>>382
アホなんだろうけど
旧陸軍はどっちも旭日旗は採用してる

395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:46.85ID:O3x+xlCD0
まあそもそもスポーツ観戦しにいったのに死ぬ可能性を考えなきゃいかんのがどうなんだよと
サッカーだけだよなこんなにも死者の話題が出るのも…それとも知らんだけで他のスポーツもあるのだろうか
日本が平和すぎるだけなのか

396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:53.42ID:O7xI24Pd0
愛国者御用達
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:56:58.59ID:kLp2MvPHO
ウェーイ

398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:57:10.38ID:56P3Cvgs0
>>389
いや海上自衛隊の自衛艦旗も出てくるよ?「軍旗の一覧」で見てごらん?

399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:57:35.38ID:GjDLj4ge0
>>385
それの何がおかしいの?
どっちも配慮不足という話
海外の人も海上自衛艦との違いが分かってないのは証明済み

400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:57:43.67ID:51mik4Qn0
>>375
> 相手がどう受け取るかを考えるのが大事という話
それ韓国側が言っていい理屈じゃないし
それを言い始めたらどんな難癖でも正論化するよ

君に喧嘩を売るのに理由なんて幾らでもつくからな
持ってまわってエラそうな言葉づかいが見下していて気に入らない
…とか

401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:58:07.64ID:56P3Cvgs0
>>394
?「旧陸軍はどっちも」のどっちもって何のこと?

402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 14:59:49.06ID:0BeVDn9T0
何でダメなのかさっぱり分からない。
第二次世界大戦の敗戦国の旗はダメと言いたいのか?

403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:00:19.53ID:56P3Cvgs0
>>399
いや海外の人の認識じゃなく君の認識でしょ?
旧陸軍と限定してたじゃない?海軍は問題ないんだよね?あと川崎サポが持ってたのも海上自衛隊の旗では?
海外の人の認識違いの話ではなく

404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:01:02.63ID:GjDLj4ge0
>>390

> 日本には海上自衛隊と陸上自衛隊がありますが?

うん、でも軍旗は一つだけです

> 旭日旗より一般的だからだよね?それと旗の序列って関係あるの?

一般的であるということは既に序列は上だということだよ
馴染みがないんだから今の日本では同格ではありません


あと、もう一度言います

引用するの面倒だからいちいち一度のレスで二つアンカーつけないでくれる?(二度目)
分けてレスしてくださいね

405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:01:40.24ID:GjDLj4ge0
>>398
その一覧をみてみようね

海軍の軍旗・軍艦旗・国籍旗

って記載されてるのわかると思う
軍旗としては捉えられてない

406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:02:01.69ID:Biw932LcO
10年後には今の慰安婦問題くらい話がデカくなってて、30年後には今の竹島くらいもう手のつけようがなくなってるような
新たな反日キャンペーン材料の誕生に、これがならなければいいけどな

407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:02:29.50ID:56P3Cvgs0
>>404
だからその理屈だと海上自衛隊の旗は問題ないんだよね?
次に返してくる台詞わかります「海外の人は見分けつかない」でしょ?ならそれ「誤解」ってことですね?

408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:02:55.00ID:GjDLj4ge0
>>400
いやだから相手側が怒るようなことをわかってて
わざわざそれをする意味があるのかってことなんだけど
日本人にもなじみが薄い旭日旗を持ちこむこと自体
相手からも挑発と受け取られてもおかしくないの

409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:02:55.14ID:B1pziKgh0
最後だけ正論

たかがサッカーw

410名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:03:37.15ID:GjDLj4ge0
>>401
無知の君のために

> 1870年に大日本帝国陸軍の陸軍御国旗(軍旗)として初めて使用され、1889年に大日本帝国海軍の軍艦旗としても採用された。

411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:04:19.58ID:YzNZLEmv0
おすぎは常にアウェイに身を置いてよくやっていると思う

412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:04:38.51ID:GjDLj4ge0
>>403
海外のwikiでも>>355

413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:05:19.75ID:kxi/52Uk0
韓国人が旭日旗を嫌がる根拠は一体どこにあるんだ?
日本は韓国と戦争した事もなければ虐殺や略奪などもした事がない
この問題の根底にあるのは、韓国人による”日本ヘイト”
正当な理由も無しに、日本の縁起物を貶す事こそ排除すべきヘイトに他ならない

414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:05:48.36ID:GjDLj4ge0
>>407
例えばナチスの旗に類似してる旗を持ち込んで
何もペナルティないと思う?

415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:06:01.47ID:ZxfyD9nk0
>>3
同意
AFCは差別っていってるのに何言ってるんだ売国奴杉山

416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:06:05.37ID:56P3Cvgs0
>>405
>海軍の軍旗・軍艦旗・国籍旗
って記載されてるのわかると思う

↑うん、わかりますよ?一番初めに「海軍の軍旗」とありますね

417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:07:08.58ID:GjDLj4ge0
>>416
分けられてるのは軍旗ではないってことだよ
関連として紹介されてるだけであって
マジで頭が悪いんだね

418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:08:07.15ID:56P3Cvgs0
>>410
じゃあなんで「陸」限定にしたのか?
>>412
海外の人の認識ではなく君の認識の話ですよね?
>>414
君の言い分だと「誤解」ですよね?

419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:08:48.86ID:56P3Cvgs0
>>417
?「海軍の軍旗」ってあるけど?軍でわけたのでは?

420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:10:23.76ID:Ut+Z72Zi0
勝手に「軍旗」にするな
あのデザインは軍の独占でも自衛隊の独占でもない

421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:10:29.34ID:xEl3h8g+0
アウェイの嗜みはそら必要かもしれんけどホームだからといって旗を没取・焼却した事は杉山は責めないんですか?

422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:10:53.60ID:GjDLj4ge0
>>418
引用するの面倒って言ってるのにそういうレスしかできないの?

> じゃあなんで「陸」限定にしたのか?

え?軍旗という話だからでしょ

> 海外の人の認識ではなく君の認識の話ですよね?

海外のwikiでも>>355

> 君の言い分だと「誤解」ですよね?

誤解だろうが受け取る側にはそんな言い訳は通用しないんだけど

423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:12:03.47ID:C/wcPtem0
>>387
韓国が中国も怒ってるってでっちあげただけで中国が言ってきたことないよね

424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:12:28.21ID:UtVIA4rC0
海外で認識されてないなら
海外でアピールすればいいだけ
今までの日本に欠けてたのはそういう所

425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:13:39.34ID:GjDLj4ge0
>>419
海軍の軍旗/軍艦旗/国籍旗

こういう分け方されてるの理解できない?
国によってはアメリカ海軍の軍旗とかもあるし
日本のは軍艦旗であって軍旗ではありません

自分で自滅してくれてありがとう

426名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:14:14.82ID:kxi/52Uk0
韓国人が旭日旗を貶す正当な根拠が全くないだろ
日本ヘイトを正当化させるな

427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:15:00.22ID:pVvDuQ8K0
岡田叩きの為にこいつのコメント引用して叩いてる連中だらけだったなぁ
こいつに踊らされてたアホって今でも息してんの?

428名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:15:49.31ID:GjDLj4ge0
ID:56P3Cvgs0

あらら、論破されて逃げちゃったか
良い判断だと思うよ
おれも用事あるからおさらば

429名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:17:54.53ID:mKTgTLH00
在日お杉が長々とうぜえわ

430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:22:51.83ID:iC8MJhFH0
この4分の1世紀で

ここで読むのやめた

431名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:23:04.36ID:g9bJLB6z0
鹿島にも文句言うの?

ACL蔚山戦(4/26)アウェイでの観戦について
2017年04月01日(土)

8.禁止行為
・政治・思想・宗教・人種差別・軍事的な主義、主張、観念を表示もしくは連想させるような掲示板・立て看板、横断幕・懸垂幕・のぼり・旗・プラカード・ゼッケン・文書・図面・印刷物等の持ち込み、設置、掲揚、着用、散布、貼付

432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:23:13.63ID:GSYsGvbk0
つまりあれだ。
過激な行動こそが正義。
自分達の価値観を無理矢理押し付けられる
ってことだ。

433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:24:05.42ID:jg6DSJU70
>>9
それ、その昔は日の丸に対してやってた「血塗られた日の丸やめろ!」キャンペーン
当時の小渕政権は日の丸を国旗(国歌)法で法的に国旗として定めたため
国内左翼・マスコミ・在日と中朝韓の工作よって欧米にも広がりを見せつつあった「反日の丸キャンペーン」は頓挫した

434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:25:27.45ID:GSYsGvbk0
韓国の旗は戦犯旗スタジアムに持ち込んだら皆で取り上げよう!!!

435名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:27:24.93ID:UpHiUdS80
アウェイという言葉で身内否定だけしてる
お前みたいなのも十分アマい、つか卑怯
菅官房長官まで言及する事を理解して、
時には相手ディスるのが正義、てのを許容出来ないようなら
口挟むな

436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:30:55.62ID:3ZD4/pqF0
ウヨは世間に受け入れられない主張を「正論」と呼ぶの止めたら?

437名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:34:53.62ID:08Bg5kSL0
チョンベンチに蹴り込んだ能活みたいのが必要

438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:43:22.61ID:bkuI+yJ90
正論が通らない大会には参加する事は出来ない。とっととACL辞退するべ。

439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:46:31.31ID:Z0wWKc1H0
>>1
菅さんはサッカーの件には意見してない
スポーツ団体の裁定には関与しないと言ってた
旭日旗とはこういう旗ですと説明しただけ

440名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:49:06.30ID:tsLxJ5DeO
杉山はアウェイでの過激な行動を認めてしまった。バカな記者

441名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:50:59.54ID:tsLxJ5DeO
杉山よ。アウェイだけじゃなくてホームでもだめだとアジアサッカー連盟はいったぞ。韓国水原は旗を勝手に取り上げ、水原サポーターは出口を塞ぐ危険な行為をやったぞ。おまえは韓国人が逆の立場だったら、韓国人を批判するのか?

442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:52:05.05ID:tsLxJ5DeO
スポーツの応援で旭日旗を振る行為ん脇が甘いだと。こんな奴が記者なんだから日本はなめられるんだよ

443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:52:47.68ID:tsLxJ5DeO
杉山よ、正論だとわかっているなら、おまえが韓国人に正論を説明してこいよ。

444名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:53:08.16ID:gsCed5n0O
>>387
> アウェーの応援席には誰も行かない

そんなことより対チョン戦はどんな競技だろうと一切観に行かないのが最良の選択

445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:53:11.52ID:dFJQJvH50
まぁ正論っちゃ正論だわな。
日章旗にどんだけ正論を被せても、韓国人は批判すんだからアウェイならこんなん起こって当然やろ、暴動起こっても文句言えんわって話でしょ?

そりゃ持ち込むのはそいつらの自由だし、主張すんのも勝手だけど、なんかあった場合に責任負えないじゃん、実際に他のサポーター巻き込んだわけだし

446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:53:48.72ID:GiOlDi2Z0
文句言ってるのは朝鮮だけ

447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:54:32.53ID:tsLxJ5DeO
《正論を吐くだけの日本サッカー》→正論なんて吐いたことが日本のマスコミ

448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:57:09.53ID:YNQou81I0
駄文の極みw
これで物書き名乗れるのか。

449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:58:24.51ID:dFJQJvH50
俺はレアルのファンだ!と主張するのは個人の自由だ!間違ったことはしていない!レアルのファンというのは歴史的に間違ったことじゃない!俺が正しい!批判する奴は頭がおかしい!

ってカンプノウのホーム側で主張すんなってことでしょ

450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 15:59:48.71ID:TsIusco/0
アウェイで暴行されても自己責任byお杉

451名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:00:02.38ID:G5JHxoHj0
さすが韓国人杉山
いい加減通名に頼らずに本名で記事書けよ

452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:00:15.83ID:hVm8snBX0
 

チョン義明とかこいつとか


最初から旭日旗を悪として話し出してる時点で察し

453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:00:21.03ID:CTZrSSHC0
とりあえずこういうのをアウェーでもホームでも置いておいて
彼らを慣らしていけばいいんでないか?
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

454名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:00:48.90ID:tsLxJ5DeO
日本のマスコミは、《軍国主義の象徴である旭日旗を振る右翼的日本人が韓国人を傷つけた》という正論しか吐いてこなかったよ。
日本のマスコミは無知無教養無学文盲を棚にあげて旭日旗を振る日本の青年を批判していたよ。
俺が子供の頃は日の丸君が代すら軍国主義教育だとマスコミは批判していたよ。杉山も、その仲間なんだろ。
杉山は旭日旗が軍国主義の象徴だと信じていたんだよ。自分の無知がばれそうなんで、慌てて日本人は脇が甘いだなんて、もっともらしいことをいって日本叩きをしたいだけなんだよ。
何様のつもりなんだよ。たかが記者の分際で。

455名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:00:50.82ID:BLPWWMtB0
帰れよ

456名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:04:12.76ID:HvZYhDA70
川崎国が悪いにきまってんだろ

457名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:04:39.18ID:tsLxJ5DeO
杉山茂樹って誰だよ。自称スポーツライターなのか?何様のつもりなんだ

458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:05:09.51ID:56P3Cvgs0
>>422
軍て「陸軍」限定なの?なんで?
受けてとか海外の人の認識ではなく君の認識の話なんですが?
>>425
うん、「海軍の軍旗」って君自身が記してるね?

459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:05:27.95ID:tsLxJ5DeO
旭日旗を侮辱したアジアサッカー連盟は日本と天皇家に謝罪しろよ

460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:06:46.37ID:Ac/aIUb50
普通にこないだアトレティコ・マドリードの試合でも、ビルバオの試合でも、リーガ・エスパニョーラでは赤白のチームは元気に旭日旗振りまくってたぞ
おうチョンどもさっさとイベリア半島行って抗議してこいや

461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:07:02.00ID:56P3Cvgs0
>>428
いやそんな四六時中張り付いていられないよいくらなんでも
結局謎の陸軍縛りは認識不足ってことでいいかな?

462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:08:15.49ID:56P3Cvgs0
>>445
何かあった時は運営の責任では?

463名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:08:25.46ID:Ac/aIUb50
このタイミングで公の機関が旭日旗模様を取り入れたデザインの、何か新しいものを作ったら賞賛する
そういう朝鮮に対する反骨精神ってロックだよな

464名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:10:00.72ID:vO+HliqX0
杉山にしては正論
旭日旗を出したのがホームサポーターへの挑発や気分悪くさせるためだろうから治安上だけでなくマナーとしても駄目駄目だろう
旭日旗は〜だからOKという話ではない

韓国側も挑発行為を止めさせる
それでいいだろ

465名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:12:06.32ID:4GzUFLiX0
何度も言うが韓国とは関わるな
韓国と対戦する位なら棄権した方がまし

466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:12:24.01ID:JSW5uHDP0
>>10
差別ってのは立場の弱いものに対してやるから差別というんだが
おまえは韓国人に虐げられているのか?w

467名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:12:51.22ID:HLvkGOih0
旭日旗問題を、有耶無耶にしているから、声がでかい方が正しいとなるわけだ。
安重根を英雄視したボードや震災をあざ笑うボードを出されても
厳重に抗議をせず、静観することが大人の態度みたいな風潮があるのが問題。
竹島や日本の都市の一等地を占拠され取られた原因もこれにつきる。

468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:15:45.90ID:hOp0NMdq0
だからさー
本場欧州や南米のサッカーではゴリマッチョな集団が暴れまくって警官隊と衝突したりするのが茶飯事なんだし
本場のサッカー文化がやっと日本に広がったってことよ
電通の作り出したサッカーは女子供向けみたいなイメージが幻想だっただけ

469名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:19:31.65ID:aTSozPi60
 
 
 
杉山茂樹 「 ボクは韓国が羨ましい。 監督に思わず握手を求めてしまった。 イケているのは選手だけでない 」
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303275006/
杉山茂樹 「 2002年W杯のとき韓国代表の応援しがいのある熱い戦いに、羨ましさを感じた 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340195030/
杉山茂樹 「 サッカー偏差値 韓国54で日本はそれ以下の52 」
  【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
杉山氏 「 韓国の体の張り方、寄せ方に気迫を感じた 」 ロンドン五輪男子サッカー3位決定戦
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344642691/
杉山 「 膨らむ不安・・・W杯イヤーにわずか2試合という異常性。 今から韓国に頭を下げて1試合やらせてもらっては? 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393988625/
杉山茂樹 「 5点差で負けた韓国は、計算通りの大敗であり心憎さを感じる。 日本より上手 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465126153/
杉山茂樹 「 旭日旗問題。正論を吐くだけの日本に欠けているアウェイ韓国への配慮。甘さを感じずにいられない 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494299819/



汚 杉 の チ ョ ン 丸 出 し ホ ル ホ ル 糞 き め ぇ wwwwwwwwwwwwww



     ,, -──- 、._            : ノノノハヽヽヽ :
  .-"´         \.     .-"´         \.
  :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:   :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
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470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:21:20.88ID:aTSozPi60
 
 
 
杉山茂樹 「 ボクは韓国が羨ましい。 監督に思わず握手を求めてしまった。 イケているのは選手だけでない 」
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303275006/
杉山茂樹 「 2002年W杯のとき韓国代表の応援しがいのある熱い戦いに、羨ましさを感じた 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340195030/
杉山茂樹 「 サッカー偏差値 韓国54で日本はそれ以下の52 」
  【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
杉山氏 「 韓国の体の張り方、寄せ方に気迫を感じた 」 ロンドン五輪男子サッカー3位決定戦
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344642691/
杉山 「 膨らむ不安・・・W杯イヤーにわずか2試合という異常性。 今から韓国に頭を下げて1試合やらせてもらっては? 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1393988625/
杉山茂樹 「 5点差で負けた韓国は、計算通りの大敗であり心憎さを感じる。 日本より上手 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465126153/
杉山茂樹 「 旭日旗問題。正論を吐くだけの日本に欠けているアウェイ韓国への配慮。甘さを感じずにいられない 」
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494299819/



汚 杉 の チ ョ ン 丸 出 し ホ ル ホ ル 糞 き め ぇ wwwwwwwwwwwwww



     ,, -──- 、._            : ノノノハヽヽヽ :
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471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:21:37.44ID:aTSozPi60
 
 
 
キムチの腐った在日バカチョン汚杉、すっげー悔しそうでざまああああああああああああwwwwwww


( 日本が柿谷無双で主催国姦酷を下し優勝した、2013年 ) 東アジア杯出場22選手、識者5人の採点表
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2013/07/30/22/index2.php
> 「 豪州戦のBチーム 」 のほうが採点は高くなる―― 杉山茂樹

> 中国戦 = 5.5。 豪州戦6.5。 韓国戦 = 5。
> 日本を採点すれば、2戦目の豪州戦が一番よかった。
> というわけでMVPは、豪州戦で2ゴールを決めた大迫。

> 大迫勇也  7
> 柿谷曜一朗 6.75
> 韓国戦は最悪だった。
> 韓国戦2ゴールは、韓国の普通ではあり得ない大ミスに起因している。
> 柿谷万歳と言って喜びすぎると、本質を見誤る。


  ↓ ↓ ↓  ところが!
  ↓ ↓ ↓  東ア杯と真逆の展開だった2012年ロンドン五輪の姦酷戦では、
  ↓ ↓ ↓  完全引きこもりブロック戦術の姦酷を大絶賛してました ( 苦笑 )


杉山氏 「 韓国の体の張り方、寄せ方に気迫を感じた 」 ロンドン五輪男子サッカー3位決定戦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344642691/
 
 

472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:22:02.86ID:aTSozPi60
 
 
 
(゚Д゚)ゴルァ !  キムチの腐った在日バカチョン汚杉、


反日ヘイト評論もいい加減にしろ!! ( 怒り )



杉山茂樹のBLOGマガジン オマーン戦、快勝の中の良し悪し
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/4211479.html
> 「 悲劇よ、ふたたび 」。 正直に言えば、この思いになります。
> 「 ドーハの悲劇 」 に匹敵する劇的かつ鮮やかな敗戦を拝みたい。  ← ★★★!!!!!!!!!!!!!!
> その現場に立ち会いたい。
 
 

473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:22:31.49ID:aTSozPi60
 
 
 
どっかの講習会でのつべ動画で、


「 3− 4 − 3 では、守備は縦スライドで対応する 」 と白板使って5バックの解説をしてて


バカニワカぶりを晒してたお杉チョンwwwww


( もちろん横スライド。
  バックス3名はボールサイドにスライドし、ポールサイドと反対側のWBが降り、
  4人によるL字で対応と、形体自体は4バックと一見変わらない )
 
 

474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:23:26.71ID:56P3Cvgs0
>>464
なぜ「挑発」とされるかが非常に曖昧
「挑発された」と主張する側のさじ加減一つだわな
>>466
それ言い出したらAFCが「差別的」いうのもおかしいわな

475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:24:09.79ID:hOp0NMdq0
日章旗が国際的にどうとかそういう問題以前に
サポーターが国際的に問題なことでもあえてそれをやって相手に嫌がらせするのもサッカー文化の一部だからな

476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:26:04.67ID:hOp0NMdq0
そもそも挑発したら何が悪いのかっていう
本場欧州サッカーでは挑発どころか客が殴り合ってるのに

477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:28:25.94ID:hOp0NMdq0
体制側が禁止していることをあえてやるのが
欧州サッカー文化でありロックンロール
体制側が日章旗禁止というならあえて掲げるのがサポーターの心意気

478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:28:32.34ID:9o9c/WwL0
>>430
タイトルの杉山茂樹で
真面目に読む意味ないと思ったわ

479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:36:00.55ID:Wt4Pqj/F0
アクロバット擁護すごいな
本当に寄生韓国人てプライドないよね

480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:37:03.07ID:aJsqvrG10
ロンドン五輪でバトミントンの韓国人選手が対戦相手と無気力試合やって批判されたのをなぜか無関係なサッカーの日本だってーと巻き込もうとしたのに対してこいつはなでしこは辞退すべきとほざいてたな。

481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:52:17.34ID:relGXz/u0
アメリカの4大スポーツだと
ホームのスタジアムには行くけど
応援団が遠征して
アウェイのスタジアムで応援するって習慣がない
だからホームスタジアムはほぼ全てが
ホームチームを応援する

482名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 16:57:45.46ID:PJK1kOsV0
問題は、ある日突然言い出した韓国側にあるだろ

483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:11:18.48ID:emVMmBCo0
>>476
殴り合って翌日笑って話せる仲ならええんでないの
そんなに大人じゃ無い奴刺激とか無いわ
キチガイにキチガイと言ったら駄目だよ

484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:14:32.45ID:JWzfhsey0
崔碩栄 @Che_SYoung 19時間

旭日旗に関する親子の対話(実話)
私:お父さん、旭日旗って知ってる?
父:ああ、昔それ持って兵隊ごっこしたよ(戦前生まれ)
私:見たらどんな気持ち?
父:(兵隊ごっこが)懐かしいな〜と
私:不愉快になったりする?
父:全然

これが「洗脳」と「実体験」の差 (´- `*)

https://twitter.com/Che_SYoung/status/861566491052826626

485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:15:33.14ID:/fu2U1ym0
何回ひねり宙返りだよ、杉山サンw

486名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:18:55.95ID:56P3Cvgs0
ID:GjDLj4ge0の言い分まとめ
・>231 「陸上自衛隊旗と旧日本軍の旗は別物なので「自衛隊の旗だから」と言い訳するな」と言う
・川崎サポが持っていたのは海上自衛隊の自衛艦旗では?と返すと「自衛艦旗は自衛隊の旗ではない」と言い出す
・陸自の旗が正式な軍旗で海自の自衛艦旗は「軍旗ではない」と言い出す
・「川崎サポの持っていた自衛艦旗は「軍旗ではない」と言うなら問題ないのでは?と問うと>332「軍旗じゃないとかじゃなく」といつの間にか軍旗かどうかはどうでもよくなっている
・>332 「大日本帝国『陸軍』の旗を韓国に持ち込むのが配慮不足という話」と言い出す
・「持ち込まれたのは旧海軍の旗だから問題ないの?」と問うと「海外の人には見分けがつかない」とキレる
・ウィキ「軍旗の一覧」で自衛艦旗載ってるよ?と問うと「海軍の軍旗・軍艦旗・国籍旗」の箇所にあるから軍旗ではないと言い出す
・結局軍旗ではないなら問題ないよね?見分けのがつかないという問題ならそれ「誤解されてるね」と問うと「ナチス」を持ち出す

487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:23:25.18ID:jEqt5LTv0
は?、お前は国際試合では国旗やそれを準ずるものを差別の象徴だから振るななんて話になったら、どの国も文句を言うのは当たり前だろ。

正論云々以前の話だよ。

騒ぎになるから国旗やそれに準ずる物を振るなってよは明確な逆差別だろ。旭日旗は国内で普通に使われている旗だ。日章旗が良くて旭日旗が駄目なら、その理由を述べろよ。

相手が騒ぐから駄目だなんて理由なら、そのうち日章旗や君が代も駄目って話になりかねないだろ。

488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:27:09.41ID:t2KvAGXQ0
【サッカー】二度とW杯を開くことはないだろう 「旭日旗事件」で逆に日本を激怒させた韓国、もはやW杯共催は夢と散る[5/9]
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494317683/

489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:29:26.66ID:jEqt5LTv0
>>464
旭日旗が挑発だって言う話の根拠を述べろよ。
相手がそう思うからなら、相手が言い出したら日章旗や君が代も差別だって話になるぞ。それでも良いのかね?

何しろ戦場で旭日旗があったからって話になれば、日章旗だって戦場にあったんだから、それに天皇自体が嫌悪対象になりかねないだろ。

正当な理由も無しに差別だと言い張り行動を制限するのは立派な逆差別だろ。そんなもんに付き合ってたら、どんどん意味もなく正当な理由も無く行動が制限されるだけだよ。

490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:32:01.68ID:ec5Uh2K60
そもそも旭日旗が戦争と関係あるとしてそれと韓国と何の関係があるのよ

491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:38:20.71ID:kU57maop0
>>486
川崎のサポがどんな旗持ってたか知らんけど
旭日旗はパターン変えて色々あるわけだからしょうがない

492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:41:05.00ID:kU57maop0
キティちゃんの旗があったとする
向きもポーズも洋服もいろいろ違うけど認識としてキティちゃんの旗
そういう感じだ

493名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:47:31.75ID:qUKYyV860
>>489
俺もそう思う。
ただだからと言って、相手からすると
挑発行為になる事を試合中の観客席で
やらなくていいだろとも思うよ。
例えば左翼思想の教師が卒業式の
国歌斉唱時に不起立とかやってるを見て
「ここはお前の思想信条を表明する
場所じゃないから」って思うのと一緒で
あのサポーターは意思表明する場所を
間違えてると思うよ。

494名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:50:29.53ID:lNp9Z09F0
旭日旗は戦犯旗
世界中ではナチスの鍵十字と同じ扱いがされている
つまり旭日旗は悪くないと言っているのは日本人だけで
世界の人々にとっては忌まわしい旗
井の中の蛙大海を知らずということわざがピッタリくる

495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:51:42.67ID:lNp9Z09F0
旭日旗を見ると不快になる人が世界中に多くいる事実から目を背けるな

496名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:52:23.28ID:amwWBks30
だからJAPはただの略称、ヨーロッパでは使ったりもする
一時期それも短い期間アメリカで蔑称と使われただけ
客観的な事実としてはこういう言葉
で、日本でやる競技にわざわざやって来て「JAP〜」で差別の意志はない普通の略称だ、が通るかという

497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:54:13.49ID:fSw3ofmC0
朝鮮旗にばってん付けたとかならまだしも
自国の旗を振ってなにが差別だよ

498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:57:19.31ID:7uDVaJ3g0
朝日新聞の社旗振ったらいいじゃん

499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:57:52.56ID:GD4hL+VJ0
サッカーボールを蹴ってるやつらと、それを見て面白いと思ってるような連中に愛国心を求めちゃいかんだろw
日本的なものを掲げて、特定の国から嫌がらせされるのであれば、素直に掲げるのをやめればいい話だろ

その旭日旗掲げた奴がどういう意図かはしらんが、日本をアピールするためってことならサッカーファンをやめたほうがいい
誰もサッカーに「日本」なんて求めてもないw
選手もファンも大半は興味ないだろ

500名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 17:58:10.44ID:rJraBSVf0
>>459
冗談抜きにそんな案件なんだがな
JFAはガチギレするべき話なのに、波風立てないようにしているのは、本来公益財団法人としての体を成していない

501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:01:30.39ID:i21mxy+60
キソンヨンの猿真似前




フランスワールドカップ予選日本対韓国(場所韓国)での旭日旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

その動画

@YouTube






このころは一切バカチョンの抗議なしw

502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:02:33.28ID:fSw3ofmC0
日本人が日本の旗を振るのがダメだと言うんだから
そっちの方が差別なんだよ

503名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:02:41.41ID:WU3VNEk+0
これって言い換えれば韓国はまともな国じゃないって
杉山は断言してることになるんじゃね?

504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:03:24.57ID:2XWDOn2T0
>>499
ちょっと何言ってるかわかんない

505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:03:34.97ID:rJraBSVf0
>>501
実際この問題が話題になって、一番困ってるのは奇誠庸だろーなwww

506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:09:50.80ID:LOA3gbrB0
旭日旗の捉え方の違いだよな
つかまず相手の意識を是正しなきゃいけないのが先だろ
相手に嫌悪感を持たれてるならいまは掲げるのをやめて
是正する方に力を入れた方がいいと思うけどね
ガキじゃねーんだし問題ない問題ないだけでは何ともね

507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:22:46.13ID:F+ofSUpk0
>>503
軍艦にも掲げられてる旗を法律的には軍旗じゃないからと強弁してアウェイで振るとかどうかしてるわ

508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:23:38.70ID:S2HgmdEC0
とらえ方も何も
チョンなんて別に旭日旗嫌がってるわけじゃないからなw
どの世代に旭日旗見て戦争思い出して泣けてきたとかいうバカがいるんだよw

そういう体でいけば日本に圧力かけれると思い込んでやってるだけでw

あいつらは旭日旗自体何とも思ってないよw むしろ綺麗なデザインで嫉妬してるぐらいww

509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:25:03.54ID:erVAH/Tw0
韓国相手に配慮して物事が好転した例はないから
これはとことん戦うべき

510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:35:09.23ID:nlwbz7pF0
俺たちも星条旗が振られたら原爆投下の旗だって暴れまわって政治的だって言えば
アメリカは二度と日本戦で星条旗使えなくなるわけだ。

511名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:37:46.83ID:H8pXZusk0
>>510
いい加減国旗かどうかの理解くらいしなよ

512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:43:00.57ID:FeXOMSBh0
>>507
その理屈だとホームの日韓戦で掲げるのは問題ないんだな?

513名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:43:43.17ID:SEpHZtL10
相手が正しい正しくないの話じゃなく、自分達の常識が通じない場所に少数で行くんだから気をつけろってんだからこれはいくらお杉でも正しい

裸で水中を泳ぐのは普通の事だが、アマゾン川を裸で泳いでピラニアに食い散らかされてもそりゃそいつの責任だ
後でピラニアに復讐したって喰われた奴は戻ってこないからな

514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:46:19.24ID:S2HgmdEC0
バカってのは本当にたとえ話が好きで

しかもそのたとえ話が毎回ずれてるw

515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:48:24.27ID:UowvNf7B0
>>6
そもそもこのポスターは何が言いたいんだ?

516名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:56:44.66ID:BFWX4/EZ0
ゲバラの旗が禁止の国ってあるのかね
政治信条の敵であるとか

517名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 18:59:55.97ID:FeXOMSBh0
>>513
そんな危険極まりない場所で開催するのはAFCの責任
安全な運営は水原側の責任

518名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:02:44.95ID:eDOQU2uZ0
上で書いてる人もいるけどわざわざアウェーでやる必要はないとは思う
その代わりホームで旭日旗で埋めてしまえばいい
差別の意図なんてないんだから

519名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:05:36.56ID:9j/CmQC70
>>11
本家おすぎは韓国に結構辛口

520名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:06:51.35ID:oyVc5nX10
いみふ

521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:07:33.81ID:uEBz/SKQ0
>>1



報道特注(右)

民進党のいやがらせ 共産党の手口
小池知事の裏 民進の天敵三人衆(現役国会議員)がタブーに迫る!!


@YouTube





森友学園の裏 辻元疑惑追及SP 前後編


@YouTube



@YouTube


522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:08:17.89ID:FeXOMSBh0
>>518
日本ホームで旭日旗があるって試合ボイコットするだのなんだの韓国が言ったことなかったっけ?確か女子
あのときも自粛しなかった?

523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:11:24.68ID:bkuI+yJ90
>>489
これを許したら、因縁つけ放題になる罠。断じて許してはいけない。

524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:14:40.40ID:bkuI+yJ90
>>513
常識が通用しないって事を主催者が認定しちゃだめだろ。
AFCが旭日旗が問題だってのが、問題なの!

525名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:20:02.64ID:W2HbZHx/0
なあ俺はネ実のウヨ豚共が規制されるべきだと思うぞ
あいつらはdtv板荒らしまくってるクズだからな
運営もあんなゴミのこらこら報告なんて受け付けるなよ
ただの荒らしなんだよ奴らは
正直言ってあのゴミ板は早く閉鎖してほしい
あるだけ無駄だし2chの癌
高齢者ネトゲ廃人と高齢者老害ネトウヨしかいないネ実
頭がおかしい障害者まみれ
まさに2chの隔離施設だよな
VIPやなんJ以下だよ、あそこはwww
最近は親韓反日になりつつあるし今後に期待だな

526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:20:29.64ID:/lZGzDbP0
旭日旗とハーケンクロイツは

すばらしい旗!

掲げる事は

全く何の問題も無ーーーいっっ!!!!!

クソチョンの言い掛かりに

絶対に負けるなよっ!

頼むぜっ!!!スガちゃん!アベちゃん!

527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:20:55.87ID:tQjCz9OU0
こいつの反日ぶり昔から相当だけどなんで?在日?

528名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:21:16.81ID:8BIkjhw10
>>511
実際海軍の航空母艦の甲板やゼロ戦の翼にはでかでかと日の丸ペイントされてたん
だけどな。それであいつらはこれについても文句をニダってね。

旭日旗だろうが日章旗だろうが、いちゃもんつけてるのが現実さ
キチガイですわ

529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:22:48.51ID:cHZdFlgD0
未だに韓国の反日ロビー活動による害が出てるってこと
ロビー活動できないよう徹底して金の出所を潰す必要がある

530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:27:44.13ID:XNAqaWm40
>>466
旭日旗が焼かれたり虐げられているのは事実。

531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:40:21.92ID:jkt3N1Az0
旭日旗問題、川崎に執行猶予付き無観客処分 AFC「韓国にルーツを持つ人々などの尊厳を害する」
ISM 5/5(金) 13:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000015-ism-socc

>AFC「韓国にルーツを持つ人々などの尊厳を害する」
つまりこれは日本で在日差別デモで旭日旗が持ち出されてる実態を言ってる訳
AFCは現実の現在の日本で旭日旗がどんな風に使われてるか把握したうえでの今回の裁定を下した
旭日文様の意味のそもそも論など興味ない
現実の使われ方こそが問題
ネットがこれだけ発達した世の中で「日本国内の行動」だからって事実を誤魔化せるわけないんだよ
わざわざ韓国人に向かって旭日旗をあげる奴らの行為は差別の表明だってだれでもわかる

【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:40:28.91ID:3ESTwmMQ0
日本会議の会員さんからの脅迫電話

@YouTube



日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)

@YouTube



改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube



日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)

@YouTube



街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】

@YouTube



レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube



池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る

@YouTube



池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る

@YouTube



Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)

@YouTube



【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信

@YouTube



【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信

@YouTube



Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)

@YouTube



松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

@YouTube



モーニングショーから謝罪の入電

@YouTube



民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)

@YouTube



用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)

@YouTube


533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:45:45.89ID:BXAQog5m0
杉山、久保武司、金子が記事を書ける甘さを感じずにはいられない

534名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:46:38.03ID:mgAQ4jJg0
>>2
ACLから日本代表の話になってる→意味不明
日本代表は2013年以降、公式戦を除きアウェイ戦を行っていない→公式戦を除く理由が分からない
今度の中東アウェイには取材に行くよ→公式戦を除いてたさっきのおすぎはどこにいったのか

535名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:52:15.54ID:OeqLg5XL0
>>36
> この論理は論理で間違いとは言えないと思うぞ
> 少なくともホームでもダメとは言ってない
> ホームで旭日旗で覆ってやれば良いとか思うけどなあ
> AFCにハッキリ示した方が良いわ
> 混乱を恐れて自重願いなんて騒いだ者勝ちじゃんか


はい無観客試合のペナルティーw

536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:53:03.84ID:MZ6hqWLs0
俺日本人だけどジャップが甘いというとこに誰も反論できないんだよな
全ては劣等だからだ
甘いんじゃない。能力が低いことから起きてる現象だ。
こんなヘンタイに特化した民族に生まれた自分が悔しい・・・orz

537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:54:01.42ID:J1CPVD2e0
あれだけコケにされても
ビビって震えてるだけの日本サッカー
どんだけ臆病なんだよ
だいたいだな
何百万人が苦しんでる大震災を祝ったり
オリンピックで独島は我が領土と選手がメッセージボード出したり
日本人の政治家を殺害した安重根の肖像を掲げたり
代表選手が日本人は猿と侮辱したり
これらが不問にされてるのに
スタンドの片隅で旭日旗を振ったら数百万の罰金に無観客試合処分って
どう考えてもおかしいだろ??

サッカーって狂ってる

いや!
サッカーは死んだ!!

538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:54:17.83ID:6YkDiM9P0
>同様な言葉を吐いた。

この物言いでスタンスがわかるな。

539名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:55:36.28ID:Pf9sNoxN0
<2ちゃんねらー>在日疑惑。正論を吐くだけの杉山茂樹に欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」

540名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:57:28.27ID:IoX0VsuN0
要するに、日本国内の日本のチームどうしの試合で毎回スタジアムを
旭日旗で埋め尽くして、既成事実を作りまくれ

ってことだろ

541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 19:59:09.10ID:tyKZLbQf0
悲劇が起こらんように賢い方が折れろってか

その結果手がつけらんなくなってんだけど

542名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:05:32.01ID:6YkDiM9P0
>>531みたいなレスをしている連中はパヨク。

【話題】菅官房長官「旭日旗、広く使われている」 → 反アベ勢力が怒り @257syabe
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494266810/
Shinta Yabeさんがリツイート
nos@unspiritualized
旭日旗って、「自衛艦旗、大漁旗、出産、節句の祝い旗」(官房長官談)とかより、
いまはこういう風に使われ、こういう人たちのこういう行為のシンボルとしてポピュラーなんですよ。イメージ・オブ・ヘイト。


Shinta Yabe@257syabe
旭日旗がヘイトデモで使われるのが当たり前なことに菅官房長官はなんと語るのでしょうか。

543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:07:53.84ID:tSEzN4EO0
全然正論じゃない、旧日本軍で使用してたことにも触れずに逃げの反論をしてるだけ

544名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:08:18.86ID:6YkDiM9P0
>>539
「アウェイの嗜み」という言葉で水原側の非を緩和している杉山が正論?

545名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:09:40.62ID:6YkDiM9P0
>>543
軍隊がーという物言いでは、世界中の軍隊の存在が問題になるな。

546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:21:28.77ID:IoX0VsuN0
>>543
世界中の軍隊が自国の旗を使ってるけど・・・

547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:27:03.43ID:5+u2aiYf0
馬鹿が、こういうのは絶対に許しちゃいけないんだよ
悪しき前例を作ると止めどが無くなる

548名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:28:02.80ID:5dQNwZcc0
>>2
意味わからんよ

549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:34:11.92ID:/5T+typK0
「旭日旗≠戦犯旗」という政府見解まで出てるにも拘らず
JFAが事なかれ主義で今回の主張を有耶無耶なまま追認する形にすると
サッカーやスポーツだけに限らずビジネスから日常生活のあらゆる場面において
「旭日旗=戦犯旗」であると公に認めたじゃないかと
中韓が既成事実化する際の「根拠」「材料」にされるんだよ
あいつらは慰安婦問題も南京もそうやって既成事実化してきた
田嶋って秋春制を未だに言い続けてることといい本当にトンデモナイ癌だよ、こいつは

550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:34:13.44ID:D38qFS5i0
>>543
ドイツと日本の大戦中の陸軍旗を比べろ。
旭日旗=鉄十字で両方とも禁止なぞされてない。

551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:36:30.68ID:muk3aeO+0
こいつは本当1秒でも早く消えてもらいたいわ

552名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:38:38.23ID:D38qFS5i0
川崎が自粛を求めたのは妥当。
現段階で裁定は覆ってない上、
執行猶予取り消し&更に重いペナルティーがあるから。

553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:38:39.88ID:rzwOryex0
相手はアジアサッカー連盟だからな。一民間クラブである川崎がどうこうできる満員ではない。日本政府が出て行って抗議して、ようやくどうにかなるレベル。政府が動けよ。

554名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:41:35.74ID:cZaqT5mY0
杉山が言うなら逆だな

555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:44:24.54ID:8LQVJWkB0
ただの太陽みたいなマークに発狂するとか人として狂ってるだろw

556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:50:12.52ID:/5T+typK0
>>552

うむ。
言いがかりによる処分を諾々と受け入れるのと
現時点において自粛をするのはまた別の問題だ
川崎がクラブとしてサポに自粛を求めること自体は適切な対応と思う
ただそれとは別にクラブ、リーグ、JFAは公式見解に基づく正式な抗議をしなくてはいけないし
AFCが認めないならFIFAやスポーツ裁判所に抗議すべき件だよ、これ
政府の公式見解に対してアジアの一競技団体が職域を越えた形で
国際的に政治判断を下すようなことがあってはならない

557名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:52:35.87ID:apeQ8gm10
愛称はスギッチ。サッカー番長。スタジアム評論家
wwwwワロタw

558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 20:55:16.53ID:hXW36zLI0
>>550
大戦中はドイツ軍旗は
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
日本の軍旗は
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

国旗は
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

国籍標識は
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:02:46.84ID:6YkDiM9P0
>>558
お前は論破されてもそれだな。
第二次大戦までの歴代ドイツ国家の軍旗のデザインは 「 国旗 + 鉄十字 」 だろ。

560名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:03:45.33ID:kOtESdjj0
>>535
子供なのかな?

561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:18:04.05ID:u2s8X6Q/0
既成事実になっちゃうだろ

562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:27:32.03ID:u1QKtyiA0
旭日旗に何の問題もないが、アウェイということは考慮するべきだったな
敵地でしかも相手は常識の通じない野蛮人ということを考えれば、出すべきじゃなかった

563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:30:44.07ID:1g5AYSs40
アジアの社会的に不安定な国は何処だ?アジアの政治的不安定な原因を作っているのは何処の国だ?先ずは此れを明確にしてから記事を書こうな。

564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:32:58.13ID:6YkDiM9P0
アウェイの嗜みとか甘いことを言っている暇はなくなったぞ。

【FIFA】大韓サッカー協会長、鄭夢奎 無投票でFIFA理事に選出[5/8]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494247934/
鄭氏は8日、バーレーンで開かれたアジアサッカー連盟(AFC)総会で2年任期のFIFA理事に選出された。

AFCの男性委員は3席が割り当てられているが、候補者が3人だったため無投票で当選が決まった。

鄭氏は2015年のFIFA理事選で日本サッカー協会の田嶋幸三会長、マレーシアサッカー協会のアブドラ会長に敗れ落選しており、
再挑戦での当選となった。

鄭氏が理事に選出されたことでFIFAの主な政策決定に加わることができるようにより、世界のサッカー界における韓国の立場がさら
に高まることになった。

鄭氏は「再挑戦の末に当選して非常にうれしい。応援してくださったすべての方に感謝申し上げる」とし、「国際舞台で韓国サッカーの
影響力と外交力を高めることに最善を尽くす。合わせてアジアのサッカーの発展の可能性が現実につながるようにFIFAで率先して声
を出す」と話した。

鄭氏のほかに中国サッカー協会の張剣副会長、フィリピンサッカー協会のバラネタ会長が理事に選ばれた。

FIFA理事はこれまでの25人から37人に増えたことにより、アジアの理事数も4人から7人に増えた。

565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:37:02.26ID:D38qFS5i0
>>558
まだお前ドイツ海軍旗のデザインルール理解できてないのか。
国旗+鉄十字で国旗はその時々で変わりナチス旗は廃止された。
陸軍旗をみれば分かるように、旭日旗=鉄十字で、
お前の言い分は世界のどこでも通らない。
空軍のあの巨大な鉄十字が許される理由は何だ。
日の丸じゃないぞ、鉄十字は。
海軍旗のデザインルールを知らないお前に議論する資格はない。
一生黙ってろ

566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:37:39.84ID:W25W0veH0
何言ってんだこいつもう記事とか書くなよ
なんだこの基地害

567名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:40:58.21ID:PQK97u6l0
そもそもこのバカは、同胞による「震災お祝いします」の件や「独島は我が領土」の件については記事にしてるのか?

568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:55:11.45ID:hXW36zLI0
>>565
旭日旗=旗
鉄十字=デザインであり旗ではない

569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:58:40.24ID:6YkDiM9P0
>>568
第二次大戦までの歴代ドイツ国家の軍旗のデザインは 「 国旗 + 鉄十字 」 

570名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 21:59:57.40ID:hXW36zLI0
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
これが正しい

旭日旗(旗)=鉄十字(デザイン)
はおかしいし、
大戦中において鉄十字が旭日旗と同等だった試しはない

571名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:01:07.44ID:hXW36zLI0
>>569
鉄十字は旗ではないから
せめて=使いたいなら鉄十字旗にしてくれ

572名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:05:53.94ID:6YkDiM9P0
>>571
歴代ドイツ国家の軍旗のデザインのルールを無視するなよ。
鉄十字はドイツ軍の象徴として軍旗のデザインでは一貫している。

573名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:06:25.53ID:nkCbDehI0
まあ杉山は日本嫌いだから

574名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:12:34.21ID:hXW36zLI0
>>572
無視しとらんよ
それは史実として認めてる

認めてないのはこれね
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
一番上と下は、左が旗で右がマークだったりグチャグチャすぎる

【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
のほうが正しいのは明らかじゃん

575名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:19:37.35ID:6YkDiM9P0
>>574
俺が提示したものを認めるだけで十分なのに、それを横に置いてスライドさせる。
お前は誰かが作った図の不正確さを利用して旭日旗=鉤十字にしようとしているだけ。

576名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:23:29.30ID:hXW36zLI0
>>575
まだわからないのか
そんなこと言っとらん
旭日旗≠鉤十字に決まってるだろ

旭日旗は旗でデザインじゃない
鉤十字はデザインだろうが

577名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:25:45.92ID:hXW36zLI0
>>575
俺は最初から一貫して
旭日旗=鉤十字とか旭日旗=鉄十字とかのどちらの主張もしたことがないからな

旗=デザインとか左辺と右辺の種類が違うのおかしいだろ

578名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:32:00.55ID:6YkDiM9P0
>>576
旭日旗は旭日をデザインしてる。
お前は自分の主張を通すためにアホになっている。

579名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:33:29.13ID:6YkDiM9P0
>>577
お前は「旭日旗=反ユダヤ」の主張だもんな。

580名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:42:02.40ID:hXW36zLI0
>>578
そりゃそうだけどそれは星条旗が星をモチーフにしてるって言うのと同じだろ

で旭日旗=鉤十字というのは
星条旗=ニコちゃんマークみたいなもんニコちゃんマークは旗にできるけど普通に旗ではないわな

581名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:45:59.66ID:6YkDiM9P0
>>580
「国旗 + 鉄十字」の国旗の部分をどうして鉤十字だけに限定するの?
ナチスドイツの国旗のデザインは鉤十字だけではないぞ。

582名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:50:26.40ID:hXW36zLI0
>>581
どういうこと?
35から45年は一貫してドイツ国旗は
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
で、35年からは三色旗や他の旗を国旗に準じて使うのを国家反逆罪で厳しく罰したよね

583名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:53:19.07ID:6YkDiM9P0
>>582
赤い色や白丸はデザインではないとw
どんだけバカなんだよ。
それと>>579にあるようにお前の主張は「旭日旗=反ユダヤ」だよな。
だから鉤十字にだけ注目する。

584名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 22:57:28.71ID:Ud5I5B3h0
ということは
日本では旭日旗がオッケーになるが?!

585名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:00:30.55ID:6YkDiM9P0
ID:/elCHG1I0=ID:ENO8dmDK0=ID:qsI7kK300=ID:hXW36zLI0

旭日旗を史実とは違う反ユダヤ主義の印にしようとする卑劣漢。
歴代ドイツ国家の軍旗のデザインが『鉄十字 + 国旗』であり、国家(政権)は変われどドイツ軍のシンボルとして
鉄十字が一貫していることは認知されたくないらしい。

ID:/elCHG1I0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170506/L2VsQ0hHMUkw.html
ID:ENO8dmDK0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170507/RU5POGRtREsw.html
ID:qsI7kK300
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170508/cXNJN2tLMzAw.html
ID:hXW36zLI0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170509/aFhXMzZ6TEkw.html

586名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:02:16.20ID:hXW36zLI0
>>583
わからんのかい?
その長方形まで含めたら旗
(長方形じゃないこともあるけど)

鉤十字はこれ
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

海賊旗とクロスボーンの違いわかる?

587名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:04:58.95ID:hXW36zLI0
>>585
されたくなかったら
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
右上に載せんがな

鉄十字は鉄十字で使われてる
ただ日の丸に近いって話だろうね
旭日旗=鉄十字は全くいみがわからん

588名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:09:52.40ID:6YkDiM9P0
>>586
バカなのかわざとずらしているのか。
ナチス時代の軍旗の地の色のと円部分の白は国旗と全く関係のないものから持ってきたのか?

589名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:10:31.41ID:6YkDiM9P0
>>588
おっと、修正

地の色のと → 地の色の赤と

590名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:13:59.37ID:hXW36zLI0
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

ここまで旗↑
ここからエンブレム↓
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

旗もデザインではあるけどそういう話をしとらんのはわかるわな

591名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:18:09.54ID:6YkDiM9P0
>>590
歴代ドイツ国家の軍旗のデザインのルールの話をしている。
「 鉄十字 + 国旗 」だからね。
鉄十字がドイツの国軍の一貫した象徴だ。

北ドイツ連邦(プロイセンを中心とした連合)
連邦国旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
プロイセン国旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
プロイセン軍旗(『鉄十字』と連邦旗 + 大きな黒十字にプロイセン国旗の意匠を反映)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

ドイツ帝国(プロイセンを中心とした小ドイツ主義勢力がオーストリアを除くドイツ人地域で建国)
国旗 (ブランデンブルクの黒白とハンザ都市の白赤を組み合わせ)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
軍旗(『鉄十字』と帝国国旗 + 大きな黒十字にプロイセン国旗の意匠を反映)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
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ドイツ共和国(いわゆるヴァイマル共和国、帝政崩壊後にドイツ社民党とドイツ共産党の血で血を洗う闘争があったドイツ革命を経て建国)
国旗
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
軍旗(ドイツ帝国軍旗の国旗部分を共和国国旗に差し替え + 『鉄十字』)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
新軍旗(革命で否定したドイツ帝国の紋章などの意匠を排除、黒白赤三色旗をベースに黒赤金の三色旗は隅に配置 + 『鉄十字』)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

ナチスドイツ
国旗(独裁政権樹立後、暫定措置としてナチスの党旗を国旗にした)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
軍旗(共和国軍旗から共和国国旗部分を排除したもの + 『鉄十字』)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
新軍旗(ドイツ帝国軍旗の意匠を取り入れつつ国旗の赤と白丸に鉤十字 + 『鉄十字』)
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚

592名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:20:32.05ID:hXW36zLI0
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
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これとこれは種類が違うのわかった?

593名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:20:36.29ID:6YkDiM9P0
>>587
その図の右上の十字は「黒十字」だからな。
鉄十字とはちと違うぞ。

594名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:22:08.19ID:6YkDiM9P0
>>592
そうやって直ぐに逃げるなw
お前は誰かが作った図の不備を利用しているだけだ。
>>591を正しいとすれば終わる話だろ。

595名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:22:08.78ID:hXW36zLI0
>>591
その旗の変容は知ってるって(笑)

結構まともに調べる力もあるだろうに>>592がわからんのがわからん

図形かなんかの認識能力に欠陥でもあるの?

596名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:25:14.33ID:hXW36zLI0
>>594
591は史実だし正しいよ

ただこれ
【サッカー】<杉山茂樹>旭日旗問題。正論を吐くだけの日本サッカーに欠けている“アウェイの嗜み”「甘さを感じずにはいられない」©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>114枚
も正しいよな
お前がこれが理解できない理由がわからん

597名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:26:47.63ID:6YkDiM9P0
>>595
「 鉄十字 + 国旗 」という歴代ドイツ国家の軍旗のデザインルールを無視することしかもうできないのか。
その上で自分が正しく相手が間違っているとの印象操作をする。

598名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:26:51.45ID:hXW36zLI0
>>593
これは大戦中のみのドイツ国籍マークだからね

飛行機の国籍マークも戦後ちゃんとナチが使ったものと変えられてるんだよな

599名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:28:10.09ID:6YkDiM9P0
>>596
>>593は無視かw
その図でお前が鉄十字だとしている右上は「黒十字」だぞ。

『図形かなんかの認識能力に欠陥でもあるの?』

600名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:31:39.63ID:6YkDiM9P0
>>598
お前は自分がした間違いもわからんのか?
それとも自分は間違っていないという印象操作か?

587 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/09(火) 23:04:58.95 ID:hXW36zLI0
>>585
されたくなかったら
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右上に載せんがな

鉄十字は鉄十字で使われてる

601名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:31:52.67ID:hXW36zLI0
>>597
頑固だな
俺はお前の言ってるの正しいのは認めてるぞ
お前は認めんだけで具体的に間違いを指摘するわけでもない
ただそうであってほしくないという色眼鏡かけて認めんだけ
アホでもできる

なんでそんなに史実を見ないのかわからん

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602名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:33:41.89ID:hXW36zLI0
>>600
どういうこと?
大戦中のみに使われた国籍マークの黒十字が鉄十字とは全く違うって言いたいの?
継承されて鉄十字になったから
右上に乗せてるんだが

国籍マークは空のルールで認知が必要だから国旗や軍旗みたいにころころ変えるわけにはいかんのよ

603名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:34:47.03ID:6YkDiM9P0
>>601
>俺はお前の言ってるの正しいのは認めてるぞ

なら、『歴代ドイツ国家の軍旗のデザインは「 国旗 + 鉄十字」である。鉄十字が一貫したデザインだ。』 で終わりだ。

604名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:36:31.74ID:6YkDiM9P0
>>602
お前は自分で変更されたと言っただろw
どうしてそこで「継承」なんて言葉を使うんだよw

598 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/09(火) 23:26:51.45 ID:hXW36zLI0
>>593
これは大戦中のみのドイツ国籍マークだからね

飛行機の国籍マークも戦後ちゃんとナチが使ったものと変えられてるんだよな

605名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:38:10.56ID:hXW36zLI0
やたらしつこいのは、
どうしても俺が鉤十字=旭日旗と言ってることにしたいんだろ
さっきもそう言ってたし

断言してやるよ
鉤十字≠旭日旗、
ハーケンクロイツと旭日旗は違う
バルケンはドイツ国旗やドイツの象徴に日の丸同様に継続してデザインとして組まれている

で、その上で大戦中はこうだ
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これは史実で解釈は滑り込んでない

606名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:39:25.69ID:hXW36zLI0
>>604
揚げ足取りしかできないのか
あまりちがいすぎるのも事故が起こって問題だからな

継承は言い過ぎだが
そんなにデザインを大きく変更するのはそれはそれで問題

607名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:46:36.62ID:hXW36zLI0
粘着してくるから要点を繰り返すよ

・旭日旗とハーケンクロイツは相当しない
・旭日旗と鉄十字も相当しない
・鉄十字はドイツの象徴的なマークでドイツ国旗には継続して含まれている
・鉄十字を使うことは今現在も問題とされていない
・大戦中の党章、国籍マーク、軍旗、国旗は下記である
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・下記は党章やエンブレム、国旗を混ぜていておかしい
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以上

608名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/09(火) 23:46:49.56ID:6YkDiM9P0
>>605
>>585に示したように ID:/elCHG1I0=ID:ENO8dmDK0=ID:qsI7kK300=ID:hXW36zLI0 だ。
お前は「旭日旗=反ユダヤ」だと主張している。論破されたけどね。

ID:ENO8dmDK0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170507/RU5POGRtREsw.html
485 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/07(日) 14:42:48.51 ID:ENO8dmDK0
>>481
第二次大戦中帝国議会で反ユダヤ的な回答が何度もされてる
557 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/07(日) 16:00:14.46 ID:ENO8dmDK0
>>548
司法省主催で「ユダヤ人の世界赤化運動」という講座

これでいいだろ

587 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/07(日) 16:54:08.18 ID:ENO8dmDK0
>>579
理解できてないのはお前

反ユダヤ的な文脈でドイツと軍事同盟中に法務省が講義を行うことが
問題だって言ってるんだが

イギリスやフランスが行ったとしても関係ないんだよ

641 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/05/07(日) 19:28:23.38 ID:ENO8dmDK0
>>637
で最終解決が開始されたとする42年7月の正式な軍旗は、ドイツはこれ、日本はこれだよね

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609名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/10(水) 00:07:40.82ID:eo/loOqv0
>>607
>鉄十字はドイツの象徴的なマークでドイツ国旗には継続して含まれている

国旗?
>>591に歴代の国旗があるが、どこに鉄十字が入っているんだ?

610名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/10(水) 00:20:51.93ID:SbsoiaWP0
アウェイなら日本人差別はOKってか
アホかよ

611名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/10(水) 00:52:08.75ID:eo/loOqv0
>>608のID:ENO8dmDK0=ID:hXW36zLI0 の主張は陸軍の樋口季一郎が当時の日本の対ユダヤ政策の中心だったこと
を指摘されて論破されている。
樋口はユダヤ陰謀論を相手にしていなかった。

612名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/05/10(水) 00:53:06.39ID:A9dnAZfy0
政治に絡めて旭日旗差別をしているアホな韓国人ども


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